Звучна изолација |
Post Reply | Page 123> |
Author | |||
tonikostov
Senior Member Joined: 18-Oct-2009 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 127 |
Quote Reply
#1 Topic: Звучна изолација Posted: 18-Oct-2009 at 10:55 |
||
Здраво на сите,
Од неодамна се вселив во нов стан во населбата Расадник. Тоа што неможев да го приметам при купување на станот (зградата беше невселена во тој момент) беше слабата звучна изолација во преградните ѕидови помеѓу становите. Поточно, проблемот со звучната изолација е само со еден ѕид, но тоа е ѕидот од дневната соба, соба во која нормално го поминувам целиот ден. Размислувам за решение на овој проблем... Од информациите што ги добив до сега, разбрав дека со додавање на еден слој стиропор и гипс картон на ѕидот драстично може да се зголеми звучната изолација. Дали е ова точно и дали вреди да се инвестира во вакво решение или постои некое подобро решение? Доколку некој се разбира од звучна изолација ;-) неговата препорака ќе биде земена во предвид :-) Поздрав, Тони |
|||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3623 |
Quote Reply #2 Posted: 18-Oct-2009 at 14:42 | ||
Здраво Тони додека да се јават градежниците, еве и јас да фрлам троа масло... според муабетов излегува дека инвеститорот штедел на материјал, но не мора да е тоа случај, некои луѓе едноставно незнаат за или воопшто немаат осет за децибелите со кои се расфрлаат наоколу! да не е без ич порано системски и јас бев во оваа категорија квалитетна звучна изолација можеш да добиеш и со корпи од јајца, а не само со стиропор, во принцип секој материјал кој има поголема густина, тоа може да биде и гума и шишиња со вода итн. но обично луѓе одат на попрофи пристап па користат акустични пени www.soundprooffoam.com или акустични плочи en.wikipedia.org/wiki/Noise_control#Materials_used_in_architectural_acoustics и иако ова со стиропорот и гипс-картонот ќе ти заврши работа, јас мислам дека е можно да ти се јави оросување од влагата по дома, а уште ако користиш и развлажнувач на воздух и ете ти беља без разлика што станува збор за преграден а не за надворешен ѕид... мое е да ти порачам кон оваа комбинација да бидеш внимателен, бидејќи имам видено простории каде ваквиот експеримент скапо ги чинел, си платил и некое време си клател и оп флеки по ѕидои, сепак таму стануваше збор за два надворешни ѕидови од соѕидана тераса - весело објаснето мајтап со стиропор немет! затоа најдобро терај или самос гипс-картон или гипс картон и стиропор но евентуално страничните ивици од додадениов изолациски ѕид да ти бидат отворени како би можел така речи ѕидот да дише, но ова ем на памет говорам немам абер дали ќе спречи сигурно внатрешниот притисок на воздухот да избие понатака а да не се задржи на ѕидот никаква кондензација, ем во таков случај сигурно и пригушувањето на звукот би се намалило!? еве нешто демистификација на процесот и материјалите... со проблем од ваков тип досега имам искуство со корпите за јајца, но студиски и гаражно, и бар знам дека акустички имаа ефект каков таков, па и изолациски, но ете во линков тоа се наведува како промашување http://www.soundproofing.org/infopages/myths.htm а еве и чаре http://www.soundproofing.org/infopages/apartment.html www.soundproofing.org/infopages/faqs.htm колку што гледам кнауф преградниот ѕид има Коефициент на звучна изолација од 55dB www.knauf.com.mk/pdf/prospekti/KNAUF-Story-br4.pdf и имајќи предвид дека веќе имаш помеѓу еден ѕид од шуплив блок чиј коефициент на звучна заштита е ~36dB, со се' кнауф преграден ѕид би требало да добиеш задоволувачка редукција на комшиските звуци! што мислам пак ќе ти биде малку доколку сакаш херметички да се изолираш од комшијата, за такво нешто нарачај им да ти склепаат 2 во 1 кнауф ѕидови и слободно уживај во тишината! а сега нека се јават и оние кои имаат искуство со кнауфот и нека фрлат нешто повеќе инфо, патем кнауф ѕидот и онаа комбинација од гипскартон и стиропор не се ист муабет, кнауф пијано плочите не одат со стиропор http://www.knauf.com.mk/suva_montazna_ploci.htm и на крај фрли абер како ти зилегла математиката и заштитата! |
|||
tonikostov
Senior Member Joined: 18-Oct-2009 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 127 |
Quote Reply #3 Posted: 19-Oct-2009 at 08:40 | ||
Фала Max за исцрпниот одговор... Имам време до следната пролет да подсоберам доволно информации, па ќе преземам нешто...
Не е страшна бучавата, се живее и вака, ама малку е creepy. Седиш во дневна, гледаш филм и ја слушаш комшиката како збори на телефон. Да бидам попрецизен, слушаш се што таа збори по телефон Инаку, преградниот ѕид е обична цигла без изолација. Од другата страна на станот (спалната соба), ѕидот е далеку поквалитетно направен и нема проблем со звучната изолација. Ќе ги разгледам производите на кнауф. Фала за линкот. Поздрав, Тони |
|||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3623 |
Quote Reply #4 Posted: 20-Oct-2009 at 08:23 | ||
Тони чоечки е да помогнеш, ем вака и јас си расчистив некои стари но и си наметнав некои нови дилеми очекував некој дека ќе се јави за стаклената волна како звучен изолатор да фрли нешто инфо, но додека да дочекам да напоменам дека ова можеби е најидеална комбинација со стиропорот единствено да се припази дали би можела да има штетни последици евентуално по здравје, кои кај денешниве камени а не ко порано стаклени волни се колку толку редуцирани http://en.wikipedia.org/wiki/Mineral_wool#Safety_of_material
и покрај теоретски канцерогениот потенцијал, на нет прилично ја фалат продавачите како ефикасен звучен изолатор во комбинација со гипс-картон Стаклена волна Ursa за сува монтажа на преградните ѕидови - http://www.ursa.com.mk/faq.html според ова што го велат дека со неа се постигнува еднаква или подобра звучна изолација во споредба со до 10 пати потешки масивни преградни ѕидови, морам да кажам дека е идеален изолатор, сепак не е се така розево, доколку се јават пукнатини а ќе се јават кај неа со време бидејќи се рони, индексот на редукција воедно и ќе се намалува, сепак најмалку десет години нема фрка! патем
~ малку поинвентивен пристап за херметичност е вакумиран ѕид ова мислам ретко дека некој ќе го најде или пак изведе кај нас, но ете како комбинација не е лошо да се има во предвид, со оглед дека во вакум звукот не патува! и истава комбинација претпоставувам може да се постигне со пластични шишиња (коцкасти 5л) или по мерка скроени пластични ѕидови од кои ќе може да се извлече воздухот... ова би одело во комбинација за и со шишекуќите, единстевно е прашање колку ваквиот простор е безбеден за престој www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=41&PID=13400#13400
дополнително корисни линкови на оваа тема http://www.ourproperty.co.uk/guides/how_to_soundproof_your_house.html http://www.home-studio-recording.com/soundproofing-materials.html http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=471 http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Reduction_Index http://www.soundproofwindows.com/faq3.html http://www.soundstop.co.uk/Glossary.php |
|||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3623 |
Quote Reply #5 Posted: 20-Oct-2009 at 09:58 | ||
мал лапсус горе, треба да оди стаклена волна и гипс-картон, а не стиропор!
а добро баш ме интересира, стаклената волна нема ли да го направи истиот проблем како стиропорот околу здражувањето на влагата? сепак стаклената волна логично е да ја впие, со оглед дека нема таква густина како стиропорот, но дефинитивно нема да ја пропушти!? овие на урса ете демек биле хидрофобни, но ајде и да е така, тоа него решава проблемот со внатрешна кондензација... за да биде појасно еве еден подетален текст, каде се посочува изолирање само од надворешна но не и од внтрешна страна, особено не за надворешните ѕидови, додека за преградните навистина немам претстава колку ќе бидат погодени, сепак разликата на притисокот во две различни соби може повторно да предизвика оросување т.е. кондензација, која и не боли глава кога е на голомалтарен ѕид, но на гипс-картон мислам ептен ќи си изаби флеки...
да е пак иронично шиткачите наголемо и упорно обратнотото го тврдат!?
|
|||
georg_marija
Newbiе Joined: 30-Nov-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #6 Posted: 30-Nov-2009 at 12:30 | ||
Здраво Тони,
За жал, и јас го имам истиот проблем . Купив нов стан и откако се вселив се испостави дека звучната изолација е многу лоша. Ме интересира дали превзеде нешто и ако веќе нешто си направил дали се покажа како добро решение? Поздрав, Марија |
|||
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #7 Posted: 03-Dec-2009 at 01:03 | ||
Отиде темава во друга насока, термо бариери , оросување... темата е звучна изолација со соседод, значи загреан стан.
Наефтино дирекно залепи ~5 см стиропол и пластифицирај, поскапо и поефикасно ако има воздушна шуплина, т.е. метална конструкција за гипс картон (може внатре тервол) , гип картон и повторно стиропол.
И може Нова Година да слават комшиите
П.С. Но знај идеално нема, подот повторно ке пренесе доста од ниските тонови.
|
|||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|||
edikojsi
Newbiе Joined: 14-Jan-2011 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #8 Posted: 14-Jan-2011 at 13:29 | ||
Nova sum na forumov. Da se prijavam me natera makata.
Samo 6 meseci ziveam vo nov stan vo Rasadnik i veke razmisluvam da go prodadam. izolacijata ne da e ocaj-nemam zborovi. koga se tusiraat ili pustaat voda vo wc, vo spalna imam oset ko da sum na Nijagarini vodopadi. Spalnata mi granici dnevnata na komsiite, koi so malo dete od 4 godini si igraat i vriskaat barem do 00.30 sekoja vtora vecer. Onoj nad mene aj sto na 3 meseci pravi po edna zabava posle koja pola komsiluk go pcue, odi kako da ima tegovi na nozete i mislam pola zgrada ja budi so vlecenje stolovi i so odenjeto koga se pribira vo 4-4.30. a ako posle toa e raspolozen za intimni momenti-e tek togas prosti se od ponatamosno spienje posto od zadovolstvoto na devojkata se nema raat bar pola saat.
kukniot sovet se ograduva od opomeni zaradi zacuvuvanje na dobrososedski odnosi.jas tropam ama ne mi ja sfakaat poentata.nekogas sabajle koga se budam pustam muzika da gi pozdravam.znam deka e nekulturno ama za zal od gradski maniri i obziri si go izvlekov podebeliot kraj i ziva nespana i skroz nervozna doagam na rabota.
citav po forumive deka e skoro nevozmozno da go izoliram tavan, baska i nemam visina (2,65).
moze li da mi dadete nekoja ideja kako barem malku da ja namalam bukata sto od cekorenje, sto od galama od dragive komsii?
fala.
|
|||
lakilu1754
Newbiе Joined: 14-Jan-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #9 Posted: 14-Jan-2011 at 15:38 | ||
Zdravo na site .Ve sledam iskreno veke podolg period i iskreno ne pocistvuvav potreba da stanam clen so ogled deka sum samo iskren ljubitel na arhitekturata ( po profesija ekonomist ).Megutoa posledniot topic od edikojsi za bukata i te kako me isprovocira.
I jas kako i taa zhiveam vo edna od novite zgradi vo Rasadnik i moram za zhal da konstatiram deka apsolutno VOOPSHTO ne e vodeno smetka za izolacijata , se slusha bukvalno SE. ,so stoa shto jas ja imam taa " SREKA " da zhiveam na potkrovje pa osven pticite nad mene drugo ne slsuham nishto . Pokraj izolacijata koja e NULA , ne e vodeno smetka i za ostanatite raboti vo zgradata kako na primer shtekerite, slavinite, sijalicite apsolutno se e FUSHERAJSKO a zamislete seto ova spakuvano vo cena od 1050 EUR za m2. "Dali e vo ovoj sluchaj muabetot KOLKU PARI TOLKU MUZIKA " po se izgleda site dzabe " VEZEME" Pozdrav |
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #10 Posted: 14-Jan-2011 at 15:49 | ||
Па вакви случаеви кои зачестуваат се надевам дека ќе влеат многу повеќе памет при купување станови и освен квадратура редно време е да помислиме и на други параметри околу греење изолација како е изведена целата зграда, реномето на фирмата и слични работи кои веќе редно време е да станат битни. Некако мислам дека премногу си го сваќаме тоа како да наше е да не интересира само кавдратурата, а сите други параметри до "фул опрема" како да безмалку се законска обврска на изведувачите. Ако некогаш изградбата на државни станови довела до ситуација да безмалку заборавиме дека може да постојат и станови без изолација, без паркинг, без парно и слично, не значи дека денеска не треба да почнеме да не интересираат и овие работи.
Често се случува луѓе да купат стан, па после тоа општината да биде "должна" да им обезбеди паркинг, па некој друг нешто друго да треба да им обезбедува. ---------------- Да не ме ставите лакилу и едикојси дека ова нешто за вас лично се однесува, ова предходново, но сега незнам што дурго да кажам освен да размислувате за некакви изолации и реновирања. Изведувачот не е должен да ви обезбеди по дифолт квалитетен стан. Ако сте прашале и ве излажале, тогаш тоа е измама и се одговара, но ако сте купувале квадратура, тоа и сте добиле квадратура. Не знам дали некои од многуте вакви станари низ Скопје размислувал за тужење на инвеститорот мислејќи дека по дифолт станот мора да е квалитетен, иако сметката за изолација е многу помала од парите и живците по судови. Според мене сега пост фестум само реновирање со изолација преостанува. Edited by lslcrew - 14-Jan-2011 at 15:52 |
|||
edikojsi
Newbiе Joined: 14-Jan-2011 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #11 Posted: 16-Jan-2011 at 15:29 | ||
Jas sum od taa koja ja izlazale a gledam deka ima i drugi. ama posle desetici videni losi (vo smisol na raspored) stanovi i so nereseni imotno-pravni odnosi, konecno najdov nekoj sto mi se dopaga, renometo na firmata ne bese loso, kako i mislenjata/iskustvata na vselenite komsii. sto e tuka e, rabotava e kako i dali moze da se podobri.
se obrakam so prasanje do onie sto znaat: - kako moze izveduvacot da ne e dolzen da mi obezbedi po difolt kvaliteten stan osobeno od aspekt na izolacija? verojatno postojat regulativi vo drzavava sto mora da se zapazat, a dali se zapazile e drugo prasanje. ako resam da tuzam dali toa treba da bide izveduvacot ili nadzorot sto dozvolil takva izvedba? - izolacijata prema sosedniot stan moze i ke se resi, ama znae li nekoj kako bi se resila izolacijata kon tavanot? investitorot tvrdi deka ima plivacki pod koj bi trebalo da ima kakva takva izolacija. kako ke dokazam deka nema? od druga strana visinata e cca 2,64 i mnogu ke se smali prostorot ako stavam dodatna izolacija. a osven po podot zvukot se siri i niz ventilacija, cevki i zidovi i imam citano deka tesko bi dobila nekoj benefit. ajde nekoj od moderatorite pomognete so sovet. |
|||
Baze
Senior Member Joined: 08-Jan-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 409 |
Quote Reply #12 Posted: 16-Jan-2011 at 23:27 | ||
Па јас би препорачал на ѕидовите кој граничат само со ѕидовите на комшиите, помеѓу вашите станови да ставиш гипс картон со изолација од стаклена волна (тервол) или индустриска плута. Проблемот може, само делумно да се ублажи со постовување на спуштен плафон од 7 цм со слој на звучна изолација на следниов начин:
1.алуминиумски профил d= 5 cm на кој претходно ке биде поставена гума d=3- 5 mm прицврстена за плафон;гумената трака служи да ги намали вибрациите,а со тоа и звукот од горните простории, 2.потоа поставете гипс картон плочи а внатре просторот пополнете го со термо-звучна изолација. Може тервол, стиропол или плута 3на места на поставената светилка постави даска од d= 5cm на која шпосле ке се прицврсти лустерот или плафоњерката 4.сето тоа изглетувај го и исфарбај.
или уште
1- вгради плута во подот на комшијата а кај тебе на ѕидовите
2-користи индустриска плута 3- киднапирајте го комшијата а после насилно вградете му плута во подот..... 4- правете толкава бука за после комшиите да почнат да се изолираат од вас... ">
а еве и нешто литература за да го простудирате и како да му пристапите на проблемот
или пак да употребиш полиуретанска пена помеѓу гипс картонот и плафонот-ѕидот
па со среќа
|
|||
edikojsi
Newbiе Joined: 14-Jan-2011 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #13 Posted: 17-Jan-2011 at 08:47 | ||
Baze fala na sovetite, ke gi razgledam podetalno.
Inaku go delam tvoeto mislenje za sovetot 4, odn vreme e i mene da me cujat onaka kako sto gi slusam jas niv.
|
|||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #14 Posted: 06-Apr-2011 at 10:48 | ||
Ме интересира дали некој знае колку е препорачаната дебелина на внатрешен преграден ѕид помеѓу 2 соби? Пријател еден ми спомна дека постојат блокови од 12, 16 и 25 сантима и дека колку подебел толку подобра звучна изолација. Ме интересира, дали некој има искуство со звучна изолација помеѓу две соби и дали вреди да плаќам за подебели ѕидови или и 12ка би завршила работа? Се работи за ѕид помеѓу детска и дневна соба. Ги прочитав и советите од Баже, па ме интересира дали можам да вградам плута на 12ка тула, па после да глетувам и која би била цената на плуатата и дали таа се монтира врз малтерот или може директно на цигла? |
|||
Dave Gahan
Senior Member Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply #15 Posted: 06-Apr-2011 at 11:12 | ||
Звук спречува поголема маса >>> подебел ѕид, подобра звучна изолација...за разлика од термиката која се спроведува и со полесни материјали со помал пресек...
|
|||
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
|||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #16 Posted: 06-Apr-2011 at 11:25 | ||
|
|||
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #17 Posted: 06-Apr-2011 at 12:28 | ||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #18 Posted: 06-Apr-2011 at 12:32 | ||
Одлична анимација Владимир. Благодарам
|
|||
Dave Gahan
Senior Member Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply #19 Posted: 06-Apr-2011 at 14:50 | ||
Прееска пишав, ама нешто се деси со форумов...не е битно...
На сликава горе е фасаден сендвич ѕид...а колку што гледам ти треба звучна изолација меѓу две простории.... Ако си во фаза малтери, цигли, прљавштини, според мене најдобро е да цепаш ѕид со полна тула, а за дебелината да не шпекулирам, затоа што не знам колку простор имаш...ако не ти се упропастува паркет и не ти се праи голем хаос по дома, сигурно се добри решенијата што ги има погоре во темава(со плута, тервол исл.)...проектански, преграден ѕид во стан не се става со поголема дебелина (обично 12cm) затоа што би било нерационално, ама ако инсистираш, никој нема да те спречи... Нормално, квалитетот на вратите и прозорите по дома е исто битен за добра изолација...денешнава столарија, посебно внатрешните врати во поголем процент се вградуваат врати со „картонски“ крила што уште ако не дихтуваат убаво џабе е ѕидната изолација... И зависи од комшиите нормално...до скоро во зградата до мене и над мене живееа пензионери и живеев во заблуда дека зградата е градена во најдобри времиња (70's) и нема никаква мака со овие проблеми....а сега се некои со мали деца и се мислам каде да се отселам или да ставам некаква изолација - на комшииве им ги знам сите муабети (сигурно и тие моите)... |
|||
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
|||
UrbanFreak
Senior Member Joined: 28-Oct-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1732 |
Quote Reply #20 Posted: 06-Apr-2011 at 15:00 | ||
Сум во фаза на комплетен ремонт на дел од куќа (со 3 стана), па ќе правам нови ѕидови со сите „прљавштини“. Значи тула, малтер, глетување. Врати директно помеѓу двете соби немам па се надевам ќе обезбедам доволно тивка детска соба (и обратно кога децава ќе прават журки).
|
|||
Post Reply | Page 123> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |