build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Изградба и ентериери
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Градење куќа во Македонија - услови и комбинации

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 23456 15>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #61 Posted: 27-Mar-2009 at 19:01

да но за итонгот не треба никаква дополнителна изолација  и  освен украсен малтер од надвор и внатре. додека за термо тулите треба повторно демит што значи исто ти се фаќа на крај. патем според она хрватите што се фалат за итонгот (линкот погоре), наводно и сеизмички градбите со итонг биле поотпорни!?

а гледано сооднос обична цигла + 20mm стиропор, во однос на термо цигла + 10 стиропор, мислам првата варијанта е поисплатлива, додека енергетски најдобра и најквалитетна комбинација  за ен.еф.куќа е обична цигла + XPSот на DOW (10mmXPS=20mmEPS ефикасност)     

Back to Top
medo View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24-Dec-2007
Online Status: Offline
Posts: 217
  Quote medo Quote  Post ReplyReply #62 Posted: 27-Mar-2009 at 19:18
Не е баш така, дека за YTONG не треба никаква изолација. Реши еден пример од градежна физика (топлопроводливост), па ќе видиш.
Во одредени големини YTONG=термо блоковите, така што како и да земеш исто е. Постојат и керамички блокови отпорни на сеизмички сили!
А ако комбинираш скелете АБ систем со било какви блокови, сеизмички отпорни или не, се е џабе, оти АБ системот се димензионира за сеизмички сили. Ако користиш само блокови и врзно средство, односно ѕидарија, тогаш сеизмички отпорните блокови ја вршат функцијата.
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #63 Posted: 27-Mar-2009 at 19:45

па тоа и го велат хрватите на она клиповите, јас немам никакво искуство со итонгот ниту пак можам да кажам колку е сето ова што го велат на клипот е неспорно, но вака на прв поглед делува муабетот реален, со оглед дека истиот го тераат доктори...

http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=447&PID=21371#21371

...

   

ова им е поентата: она поскапата цена на итонгот се компензира со брзината на изведбата како и немањето потреба од додатна надворешна изолација. на крај заштедата на енергија  тера и до 30% отпојќе во однос на класичните системи, a воедно и сеизмички се покажале најотпорни. . 



Edited by beTon - 27-Mar-2009 at 19:45
Back to Top
ABC View Drop Down
Newbiе
Newbiе
Avatar

Joined: 13-Dec-2008
Location: prilep
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote ABC Quote  Post ReplyReply #64 Posted: 05-Apr-2009 at 00:53
Eве уште едно интересно Македонско куќарче во Прилеп.Laugh :


Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши.
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #65 Posted: 05-Apr-2009 at 03:15
АБЦ искрено куќава не ми се допаѓа воопшто (но оффенс), малку ме постеќа на седиштето на една политичка партија (предизборен молк е па да не ја спомнувам) и на пола населба кисела вода! Мислам дека можело да се извади нешто подобро.

п.с. Доколку е твое дело, се надевам позитивно ги примаш критиките, освен доколку за објектов биле побарани детали од страна на сопственикот.


Edited by lslcrew - 05-Apr-2009 at 03:16
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #66 Posted: 05-Apr-2009 at 05:06

ABC почна да ми заличува Прилеп на тропикалистички град од Мексико, со ова се почестите разиграни класични форми и живописни бои, дури и таму би позавиделе на коктелијадава, фалат уште и статуи пред порти за сликата да биде комплетна Smile доколку имаше цел еден кварт со вакви тонови ќе беше тоа уникатна глетка! исто многу попитом би бил просторот доколку куќава имаше цветна градина и јасно фонтана...

зошто не одел стопанот со скроз бела фасада или пак бледа крем евентуално, ова вака како од барби ворлд да излегла куќава, мојот избор би бил посветли или потемни пастелни бои, но во никој случај џиш, особено не за ваков стил! лично доколку морам да одам со свежи тонови дефинитивно како полезет би избрал комбинации на бела со сина, или  окер со бела итн. инаку досега сум пријатно изненаден од понудата на надворешни украсни малтери од ренова, лезет и за око и за џеб! еве неколку варијации на бои на истата фасада: 

 едно време се продаваше украсен јапонски малтер за внатрешно уредување, има некој абер кај може да се најде вакво чудо денес ? е уште такво нешто и фали на куќава за да и навистина човек се почуствува како тропикалист! тук таму расцеветани по некоја палма, лимон, банана, а може и лозница ко за сенка.

како и да е, куќава е пристојна и иако разиграна и искршена, не е премногу накинџурена со екстра детали по фасадата, единствено бојата е премногу напорна, добро сепак секој си има свој вкус, но за разлика какви се комбинации на стилски коктели од куќи постојат оваа градба е и поприлично чиста, сепак лошо е вклопена во опкружувањето, а уште па капак кога ќе се накити со реклами кога ќе се пушти во функција деловниот  простор, и ете токму кандидат за во нишката транзициона архитектура, јасно плус поен во тој контекст ќе бидат посекако и обесените фрижидери за климатизација, како и осветлувањето на објектот и на околината... 



Edited by beTon - 13-Apr-2009 at 21:23
Back to Top
ABC View Drop Down
Newbiе
Newbiе
Avatar

Joined: 13-Dec-2008
Location: prilep
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote ABC Quote  Post ReplyReply #67 Posted: 05-Apr-2009 at 16:27
Originally posted by lslcrew

АБЦ искрено куќава не ми се допаѓа воопшто (но оффенс), малку ме постеќа на седиштето на една политичка партија (предизборен молк е па да не ја спомнувам) и на пола населба кисела вода! Мислам дека можело да се извади нешто подобро.

п.с. Доколку е твое дело, се надевам позитивно ги примаш критиките, освен доколку за објектов биле побарани детали од страна на сопственикот.


Секако,сите критики се добронамерни,ама кога сопствениците имаат максималистички барања за деловни простории,тоа е максимумот што може да се постигне во основа.А инаку првобитниот проект ми беше без ниеден закривен елемент,што ја поефтинува градбата и целата понатамошна финансијска конструкција за минимум 30%.Но што да се прави,кога се сака сводови и заоблени елементи,тогаш да им ги исполнеме желбите на инвеститорите кој се божества во вакви прилики.Bow
Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши.
Back to Top
ABC View Drop Down
Newbiе
Newbiе
Avatar

Joined: 13-Dec-2008
Location: prilep
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote ABC Quote  Post ReplyReply #68 Posted: 05-Apr-2009 at 16:36
Originally posted by beTon

ABC почна да ми заличува Прилеп на тропикалистички  град од Мексико, со ова рзиграниве барокни форми и живописни бои дури и таму би позавиделе на коктелијадава фалат уште и статуи пред порти за сликата да биде комплетна Smile во секој случај доколку имаше пример цел еден кварт со вакви тонови ќе беше тоа уникатна глетка! исто многу попитом би бил просторот доколку куќава имаше цветна градина и јасно фонтана...

зошто не одел стопанот со скроз бела фасада или пак бледа крем евентуално, ова вака како од барби ворлд да излегла куќава, мојот избор би бил посветли или потемни пастелни бои, но во никој случај џиш, особено не за ваков стил! лично доколку морам да одам со свежи тонови дефинитивно како полезет би избрал комбинации на бела со сина, или  окер со бела итн. инаку досега сум пријатно изненаден од понудата надворешни украсни малтери   на ренова,  лезет и за око и за џеб! еве неколку варијации на бои на истата фасада: 

едно време се продаваше украсен јапонски малтер за внатрешно уредување, има некој абер кај може да се најде вакво чудо денес ? е уште такво нешто и фали на куќава за да и навистина човек се почуствува како тропикалист! тук таму расцеветани по некоја палма, лимон, банана, а може и лозница ко за сенка.

во секој случај куќава е пристојна и иако разиграна и искршена, не е премногу накунџурена со детали по фасадата, единствено бојата е премногу напорна, добро сепак секој си има свој вкус, но за разлика какви се комбинации на стилски коктели од куќи постојат оваа градба е и поприлично чиста, сепак лошо е вклопена во опкружувањето, а уште па капак кога ќе се накити со реклами кога ќе се пушти во функција деловниот  простор и ете ти токму кандидат за во нишката транзициона архитектура, јасно плус поен во тој контекст ќе бидат посекако и обесените фрижидери за климатизација, како и осветлувањето на објектот и на околината... 



Абе и мојот предлог најпрвин беше за чисто бела,ако веќе правиме “хациенди“ тогаш нека бидат со стил,или во најмала рака бев за еднобојна варијанта до максимум бледо кремова како двобојна,ама инвеститорот запнал дека треба да има дречливост оти ако не се пофали исто како да не направил нова куќа,барем така е во Прилеп.А и го поштувам правилото дека инвеститорот е секогаш во право барем за надворешниот изглед на куќата во која тој ќе живее,иако не се согласувам баш секогаш.Bash
Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши.
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #69 Posted: 05-Apr-2009 at 16:55

токму оправдано, фактички муабетов е комбинација од она класичниот шаблон што ти го практикуваш и она што стопанот некаде го видел Smile ова како  решение е само за на планина  но без заоблувањата, и јасно со комбинација на материјали од дрво и камен, добро не дека за в град не е,  но во град заради коктелот од материјали и претежно бои од градинката на весели цветови, ваков објект може да биде само музеј за турбо фолк. добро повторно работа на вкусови е но во иднина бар гледај околу боите малку повеќе соли им памет на инвеститорите, за колку толку да се избегне тотален офсајт...

гледам и тука си одел на високо поткровје т.е. каратаван, кажи која е математиката за куќава квадратура и цена, затворена финансиска конструкција? и кога веќе паѓаме на муабет околу твојата цена што мислиш во другите поголеми градови за истава комбинација колку би можело да нарасте цената!? а доколку можеш би те замолил да постираш за некој од твоите завршени проекти приближна финансиска конструкција на сите позиции во изградбата (цени за елементи и фази) 

Back to Top
ATC@LWSK View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 12-Dec-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote ATC@LWSK Quote  Post ReplyReply #70 Posted: 17-May-2009 at 22:19
Originally posted by beTon

Originally posted by davce99

shto se odnesuva za dimenziite za stakloto se naogja i kaj nas

види не е спорно дека ќе најдеш и кај нас стакло, но доколку сакаш квалитетно(Low-E) стакло со тие димензии, тогаш верувај ми и да го најдеш тука ќе го платиш трипати поскапо него реално! едно време турците ќе градеа стаклара кај нас но незнам што бидна(во бг веќе имаат две), но добро и само со едно коморен стаклен ѕид ќе поминеш доколку не ти е битно колку и како ќе ја загреваш или ладиш куќата...

еве како процентуално одат топлинските загубите во еден објект:

  1. подот.......9%
  2. ѕидови....26%
  3. покрив....24%
  4. прозори...41% 

затоа колку што е битна изолацијата кај објектот битно е и стаклото, посебно кога се работи за стаклен ѕид! затоа би ти препорачал во твојот случај а и за секого Low-E glass варијанта која e нешто поскапа како опција, тоа е ист систем како и алуминиумските траки за изолација само овие се стоkмени за прозори(coatings are microscopically thin, virtually invisible, metal or metallic oxide layers deposited on a window) оваа опција е нешто поскапа сепак заради заштедата на енергија овие low-e прозори се вистински избор. на пазарот има и само фолија да се купи и додатно да се залепи, но таквата варијанта баш и не е препорачлива заради гужвање или кинење на фолијата(исто како кај колите) па на крај и стаклото збрчкано и ефектот загинат!

 

World Low-E Glass Manufacturers (босна/бугарија/романија/турција од комшилук)



Да не има некој шема за пресметка на топлински загуби? Со мојот проект за машинство добив пресметки, но во меѓувреме направив некои измени, како на пример се одлучив за друг профил (ПВЦ од Рехау - ГЕНЕО профил со трослојно стакло 4+20+4+16+4К), смалив некои стаклени површини, ја зголемив надворешната изолација од 50мм на 100мм (т.е. се уште се информирам што е разликата помеѓу 80мм и 100мм стиропор), па ми треба да прекалкулирам кои ми се топлинските загуби. Инаку за оние што се сеќаваат, почнав со градба на индивидуална куќа во Жданец, почнав со градба пред 3 недели, па сега го решавам греењето. Се одлучив за Altherma Air Water Heat Pump од Даикин, по препорака на еден познаник кој ја стави минатата година, па сега се концентрирам на добра изолација пред се.
Поздрав, ќе гледам да правам почест update до каде е работава
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
  Quote beTon Quote  Post ReplyReply #71 Posted: 18-May-2009 at 04:55
ATC ова со пресметката може само приближно да имаш ориентација но не и целосно, бидејќи во секој случај загуби ќе се јавуваат дали директно пример од топлинските мостови кои ќе ти се јават покасно или индиректно пример од проветрување.
ова што го бараш ти би била груба пресметка колку енергетски ефикасна куќа ќе имаш!
е сега чим си одел со топлинска пумпа, мислам ти фали уште стиропорот да го зголемиш помеѓу 10 и 15 см и да дотераш блиску до енергетски пасивна куќа, www.energetska-efikasnost.undp.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=274&Itemid=232 , а за топ ен.еф. куќа мислам дека треба да одиш и на добар кров, т.е. парна брана, јасно low-e прозори со поголем топлински отпор, исто опишани поназад во нишкава...

инаку има поназад пишувано размисли за xps наместо за eps стиропор со оглед дека е далеку поквалитетен, па она со цената се компензира со дебелината 10cm XPS = 20cm EPS, чисто вештачка размисла кога веќе одиш на вештачка изолација Smile

скоро најпрецизен програм за пресметка на ен.еф. е оној новиот на новолит, па поиграј си околу комбинациите и ќе ги добиеш бројките Yes иако малку тешко дека треба да се земе здраво за готово ваквата пресметка, како што напоменав со оглед дека има и други х фактори кои ретко ваквите програми ги земаат во предвид како навистина би се добила една реална вредност... од тука можеш да го симнеш програмчето www.novolit.si/hr/novocad.html

иако ги има еден куп на нет, еве уште неколку калкулатори кои можат да ти се најдат:
www.aerotehna.hr/kalkulator.html
www.green3dhome.com/calculators.aspx
www.heatpumps.co.uk/heatpumpcalculator.html


Edited by beTon - 18-May-2009 at 14:35
Back to Top
ATC@LWSK View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 12-Dec-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote ATC@LWSK Quote  Post ReplyReply #72 Posted: 18-May-2009 at 13:49
Фала БеТон, ќе разгледам

Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #73 Posted: 19-May-2009 at 08:48


Баш би било супер да споделиш повеќе искуства АТЦ, верувам ќе им помогнат и на други кои се острат да градат (на пример јас ). Особено ме интересираат искуствата со водната пумпа.
Back to Top
ATC@LWSK View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 12-Dec-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote ATC@LWSK Quote  Post ReplyReply #74 Posted: 19-May-2009 at 13:07
Pbanks,
Кажи конкретно што те интересира, ќе се обидам да те советувам...
Инаку, почнав со градба пред 3 недели, после долгиот процес на средување документација и добивање дозвола за градба. Инаку, градбата ја договорив со изведувач, за фаза карабина, а за понатаму, поединечно ќе ги договарам следните фази.
Поз
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #75 Posted: 19-May-2009 at 13:13
Originally posted by ATC@LWSK

Pbanks,
Кажи конкретно што те интересира, ќе се обидам да те советувам...
Инаку, почнав со градба пред 3 недели, после долгиот процес на средување документација и добивање дозвола за градба. Инаку, градбата ја договорив со изведувач, за фаза карабина, а за понатаму, поединечно ќе ги договарам следните фази.
Поз


Па буквално се. Јас сум во фаза на размислување и на разработка, уште ми го прават идејниот проект и сум отворен за секакви сугестии и идеи.

Ако не е тајна супер би било да поставиш некои основи или рендери од куќата.

Ако не е тајна колку ќе те фати за материјали + работна рака за карабината? И јас имам сличен план да одам до карабина па за понатака на тенане.

Значи буквално секоја информација што си расположен да ја споделиш со задоволство ќе ја проследам

Поздрав Cheers
Back to Top
ATC@LWSK View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 12-Dec-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote ATC@LWSK Quote  Post ReplyReply #76 Posted: 21-May-2009 at 16:52
@Pbanks
Еве некои рендери како би изгледала куќата:




Позади имаме мала измена, наместо тераса одиме само со скали кон дворот.

План од катовите немам во електронски формат, но иде вака: Најдолу имам подрум со гаража, како што може да се види на рендерот, со вкупна површина од 75м2, потоа приземје со кујна, трпезарија и гостинско TWC, и денивелирана дневна ориентирана кон задниот двор - исто околу 75м2 + 2 тераси. Во поткровјето имаме две детски соби со заедничка тераса, master bedroom со лоѓија и големо купатило со лоѓија.
Тоа беше нашето барање, во однос на квадратура и потреби, и Архитектот одлично ги срочи сите работи и ни го даде ова решение. Инаку, како што гледате од рендерот, над дневната нема плоча и нема кат, односно над дневната е директно кровот, што мислиме дека ќе изгледа одлично

За цена, не можам да разговарам, тоа се договара со изведувачот, јас го одбрав ТОРУС Инжинеринг, од повеќе причини (најмногу од причина што сопственикот ни е пријател) и досега можам да кажам дека работат беспрекорно.
Сега го решавам греењето и ладењето, и се одлучив да одам со Altherma heat pump од Daikin, и комбинација од подно греење (купатила, претсобје, кујна и трпезарија), неколку фенкојлери (во дневната каде што нема да имам подно) и радијатори во спалните на горниот кат.
Внатрешното уредување е work in progress, за тоа - потоа

@BeTon
Бев денес во ерголенд, во меѓувреме се распрашав и за EPS, и која е разликата, и се одлучив за XPS, само уште да ја размислам дебелината, во ерголенд дури ми рекоа дека 50мм е доволно за изолација, но јас би одел или со 80 или со 100мм дебелина.
А што мислите за кровната изолација, затоа што горниот кат ми е потровје... каква изолација да ставам?


Edited by ATC@LWSK - 21-May-2009 at 16:53
Back to Top
ATC@LWSK View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 12-Dec-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote ATC@LWSK Quote  Post ReplyReply #77 Posted: 21-May-2009 at 16:57



@Pbanks
Еве некои рендери како би изгледала куќата:



Позади имаме мала измена, наместо тераса одиме само со скали кон дворот.

План од катовите немам во електронски формат, но иде вака: Најдолу имам подрум со гаража, како што може да се види на рендерот, со вкупна површина од 75м2, потоа приземје со кујна, трпезарија и гостинско TWC, и денивелирана дневна ориентирана кон задниот двор - исто околу 75м2 + 2 тераси. Во поткровјето имаме две детски соби со заедничка тераса, master bedroom со лоѓија и големо купатило со лоѓија.
Тоа беше нашето барање, во однос на квадратура и потреби, и Архитектот одлично ги срочи сите работи и ни го даде ова решение. Инаку, како што гледате од рендерот, над дневната нема плоча и нема кат, односно над дневната е директно кровот, што мислиме дека ќе изгледа одлично

За цена, не можам да разговарам, тоа се договара со изведувачот, јас го одбрав ТОРУС Инжинеринг, од повеќе причини (најмногу од причина што сопственикот ни е пријател) и досега можам да кажам дека работат беспрекорно.
Сега го решавам греењето и ладењето, и се одлучив да одам со Altherma heat pump од Daikin, и комбинација од подно греење (купатила, претсобје, кујна и трпезарија), неколку фенкојлери (во дневната каде што нема да имам подно) и радијатори во спалните на горниот кат.
Внатрешното уредување е work in progress, за тоа - потоа

@BeTon
Бев денес во ерголенд, во меѓувреме се распрашав и за EPS, и која е разликата, и се одлучив за XPS, само уште да ја размислам дебелината, во ерголенд дури ми рекоа дека 50мм е доволно за изолација, но јас би одел или со 80 или со 100мм дебелина.
А што мислите за кровната изолација, затоа што горниот кат ми е потровје... каква изолација да ставам?


Edited by ATC@LWSK - 21-May-2009 at 17:02
Back to Top
ATC@LWSK View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 12-Dec-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote ATC@LWSK Quote  Post ReplyReply #78 Posted: 21-May-2009 at 17:03
Извинете за двојниот пост, нешто се зезнав
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #79 Posted: 21-May-2009 at 17:07
atc@lwsk според мене проектов ти е горе долу добар, само што јас на пример никогаш не би одбрал рамен кров на ниеден дел. А предната тераса незнам зашто си ја скратил и скалите доаѓаат достѕа повнатре кога би можело да се добие и малку поголема тераса (кога веќе си ја скратил задната). А и неможам да приметам колкав е нагибот на гаражата?! Дали е нешто премногу остро?!
Back to Top
ATC@LWSK View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 12-Dec-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote ATC@LWSK Quote  Post ReplyReply #80 Posted: 21-May-2009 at 17:23
Рамен кров немам никаде. Не знам дали може да се примети од рендериве (од последниот на пример) дека кровот е асиметричен, но никако не е рамен од страната на дневната (позади) кровот има поголема косина, а од напред, косината е помала (негде околу 7-8 степени) што е премалку за керамида, па затоа одиме со пластифициран лим (something's gotta give), додека влезот во гаражата е 18 степени, што, од тоа што можам да видам, е негде на граница на стрмност и можност за користење (зиме, пред се). Е сега, за да се задржи тој агол, мора да се жртвува предниот трем (мислам дека е поадекватен израз од тераса) за да имам clearance за влез во гаража (негде 202cm vertical clearance)а и не гледам дека тремот би бил многу корисен за седење (сега е негде 120см) при убав двор (а плус тремот, позади црвениот столб, е поврзан со терасата од трпезарија (вториот рендер)
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 23456 15>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.125 seconds.

Copyright ©2007 - 2024  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.