Метро во Скопје?

И сето ова очекуваш да го направи човекот, кој максимално што направи е повторно пуштање на затворената автобуска постојка во ГТЦ, која патем повторно ја затворија?

Каде е градско-приградската железница, каде е подобрениот јавен превоз, каде е билетот за едно возење?
Каде е мостот помеѓу Јане Сандански и Ќерамидница, каде се паркиралиштата кај Хиподром и Сарај, каде е новиот Клинички Центар?

Освен демагогија, ама баш ништо нема да направи.

Што спремаш дипломска ? Немој не ми давај лажна надеж дека ќе почне метро да се гради во Скопје

За брзо ќе дознаете!

Малце си претерал со станиците

Епа дечки, после некое време го завршив тоа што го имав на ум...

Подолу е мојот метро план + градско - приградската железница за овој град. Има и слики, а и линк од самата траса на Google My Maps, каде што можете комотно да си зумирате и да гледате точно каде што оди.













https://www.google.com/maps/d/edit?mid=18HoAXBe37NzuVG-YfSFGxlRavEmyPnFH&usp=sharing

Е сега, да разјаснам неколку работи:
- Планот не е финален, секако ќе трпи измени, ако треба ќе се тргнат непотребни линии, ќе се додадат други, ќе се менуваат станици, итн...

Originally posted by Staro Skopje Мислам дека виолетовата, сината и кафеавата линија би биле премногу за Скопје. Портокаловата и зелената се сосема доволно. Исто така, супер би било метро и железничките станици да бидат споени.

Слушај сега, за почеток Скопје може и само со портокалова линија да се покрие (прва линија) која што би променила и би помогнала многу.

Секако и зелената линија (втора линија) би била тука од голема важност.

Другите линии чисто ги ставив, што може во иднина да се направи ако се развива градот уште повеќе.

Зависи како ќе порасне градот, колку ќе порасне, и за колку време. Со овие други линии Карпош, Тафталиџе, Ѓорче Петров и Аеродром се поврзуваат уште подобро.

Е сега, евентуално дури и со само 1 линија пак може да има добра поврзаност, ако тие делови од градот што се малку по далеку од самата метро линија добија добро пешачко и вело поврзување.

Е сега, за спојување на метрото со железничкиот систем, мене не ми е изводливо. Подолу ќе објаснам зошто:

Како прво, ако би се градело метро во Скопје, тоа најдобро би било да биде од типот на "Light Metro", т.е. лесно метро.

Разликата во Обично vs Лесно Метро е тоа што лесното метро е малку помало, нема потреба од огромни платформи, и станици, може да оди и на потесни шини, користи или трера шина за напојување или како кај возовите преку пантограф. Најголемата предност е тоа што лесното метро е по евтино од обично метро. Еве градови како Софија веќе користат лесно метро, исто и Солун ќе користи лесно метро. За градови од 700,000 до 1,200,000 жители таков тип на метро е соодветен.

Секако ќе треба да се гледа станиците, тунелите, и се друго остало да се направи како што треба, препроектирано, со повеќе простор, па ако градот порасне доста во иднина и ја надмине таа бројка над 1,200,000 жители, тогаш едноставно само ќе треба да се донесат пошироки метроа, и да се инсталираат пошироки шини.

Метрото како систем на многу места во светот си е посебен систем. Во Амстердам метрото не оди по шините на градско - приградска железница, во Лондон има нешто што се вика "Overground", кој што е посебен надземен возен систем, и "Deep Level Tube", кој што е метро системот. Тие 2 се сосема различни и на ни еден начин не се спојуваат.

Дополнително, ако метрото и градско - приградскста железница би се споиле, тогаш ќе треба да се додаде "трета шина" за напојување на веќепостоечките чини. Особено кај железничката станица ќе треба пак да се модифицираат платформите. Секако ова може да се избегне, ако се оди со систем кој што ќе се напојува преку пантограф, или пак да има метроа кои што кога ќе се под земја да се напојуваат преку "трета шина", а кога ќе се над земја преку пантограф.

Овде доаѓаат и многу други фактори. Лесното метро ако оди со потесна ширина на шините, тогаш нема да може да оди на веќе постоечките, и ќе треба да се ставаат потесни шини врз веќепостоечките, што би значело поголема работа за оддржување. А гледаме кај нас шините како се оддржуваат, толку добро што самите возови си фаќаат пожар кога пуштаат искри, запалувајки ја истата таа нарасна трева кој што никој не ја исекол уште од кога се осамостоивме...

Еве подолу еден линк за тоа што е лесно метро:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Medium-capacity_rail_system

Ваков систем се користи насекаде низ светот, дури и во далеку поголеми градови и места, како на пр. Тајпеј, Куала Лумпур, Копенхаген, и други...

Едноставно за мене, градско приградската железница треба да има добра поврзаност со самиот метро систем. Некои од дополнителните линии се врзуваат на градско - приградската железничка линија, и секако дека главната точка на поврзување би била во самата железничка станица која што би се модифицирала со соодветен подземен пристап кон метро системот. Дури тогаш да видите како ќе зазживее транспортниот центар. И секако дека доста од автобуските линии ќе треба да се пренаменат да носат патници блиску до метро станиците од каде што би се продолжило со возење во метро.

Брзина од 70 до 100 км/ч (на правите делници) би било сосема доволно. И јас мислам лично дека најдобро е да се оди со напојување преку пантораф.

Да не заборавиме дека главната цел на една таква градско - приградска линија (како што е и впрочем во многу држави во светот) е да се донесат жителите од крајните делови на градот, од подалечните општини, од околните села, брзо, лесно, безбедно и ефикасно во централниот дел на градот.

Ние буквално ја имаме таа инфраструктура, за почеток само 3 километри ќе треба да се изгради нова пруга до самиот Аеродром, тоа ќе промени многу работи.

Во иднина секако веќепостоечката инфраструктура би се надоградила со целосно нови, дуплирани шини, целосна електрификација на системот, и секако нови и темелно реновирани веќе постоечки станици.

За некои работи буквално ни треба малку труд да ги направиме, само со вакви идиоти што доаѓаат на власт веќе 30 години, абер нема ништо да се направи. А самиот проект за градско - приградска железница постои чинам уште 1984...

Edited by The Wild Boy - 28-Apr-2022 at 12:28

Originally posted by Staro Skopje Не мислев на спојување на приградската железница и метрото, туку поврзување на станиците (некаде си го сторил тоа, некаде не иако има можност). Пореалистично решение би било изградба на приградска железница под Јужен Булевар, по трасата на старата пруга. Но имајќи предвид дека ние на постоечки пруги немаме приградска железница, а Скопје демографски го достигна својот врв, мислам дека нема потенцијал за вакви големи инфраструктурни проекти. Да беше поинаку и Скопје да растеше кон 750,000 жители може и ќе имавме метро линија.

Се мислев доста за Јужен Булевар. Знам дека таму порано поминувала железжничка пруга.

Но како што гледам, каде што се гради подезмниот тунел под лимак, простот кој што е оставен за некаков си вид на јавен превоз е многу мал. Тие 2 тунели не ми изгледаат доволно широки дури ни еден трамвај да соберат. Се надевам дека грешам.

Еве хипотетички ако има некаква железница, тешка или лесна, каде би поминувала таа после тунелот под лимак? По улицата Митрополит Теодосиј Гологанов, од левата страна има доста бараки и паркови. Во дел од тие бараки има доста познати ресторани / кафани, и долж поголемиот дел на самата улица доста паркови. Да се отстранат тие паркови, тоа би предизвикало доста негативни реакции од жителите таму. И да се гради Јужен Булевар таму, така или вака тие паркови и бараки ќе треба да отидат... простор многу нема, а најголемата грешка е направена уште за време на Југославија, кога се дозволило тие згради и куќи да нараснат толку блиску до планираната траса на булеварот. Еве за Трета Македонска Бригада, може комотно и на streetview да се види дека има оставено дополнително зеленило, дополнителен простор за проширување. И самата фабрика Раде Кончар, и самото средно школо, се направени со раздалечен простор за проширување во иднина. Таков случај овде нема, на горенаведената улица. Ако има некој од старите ГУП - ови / ДУП - ови за таа улица, слободно нека ги прати овде да ги разгледаме.

Затоа јас мислам дека тој дел за жал неможе да се среди како што треба за да поминува пруга таму. Многу грешки се направени во минатото а и во сегашноста.

Е сега од аспект на жители за ова може да се дебатира доста... дали имаме цврсти статистики и укажувања на тоа дека Скопје нема да расте, барем не толку како што растел порано? Што кажува овој "расипан" попис, има ли некакви демографски статистики, нешто да ни покаже колку има пораснато градот, колку се предвидува да расте?

Инаку, еве ако прогугламе:
https://sites.google.com/site/metrosystemsoftheworld/world-metro-system-facts

Пишува "

THE smallest city in the world to have a rapid transit metro is Lausanne in Switzerland. Lausanne is just 41.37 square kilometers in size and it's fifteen kilometer long Metro Lausanne consists of two lines and twenty eight stations."

Популацијата на овој град е 137,810 жители во последниот попис направен во 2017.

Еве и за Солун ако погледнеме, во 2022 пишува дека има 814,000 жители, а пишува исто така дека тоа е 0.12% пораст за разлика од претходната година, што не е многу.

Значи дефинитивно има помали градови од Скопје, градови кои што не ни растат толку многу, а имаат или добиваат метро системи.

Знам дека Скопје нема доволно жители, но тоа не значи дека Скопје неможе да изгради барем една метро линија која што ќе направи многу за да се средат доста проблеми во градот, особено сообраќајните проблеми.

Е сега, секако постојат и поевтини решенија, како LRT, BRT, Трамвај. Но за мене сите тие било какви решенија кои што се врзани на самата улица (под ова мислам одат на улица) се бескорисни и проблематични. Затоа и бев против BRT.

Како прво, било каков јавен сервис кој што треба да оди на улица, ќе се меша со сообраќајот во градот. БРТ системот тоа на интересен начин го решаваше, со тоа што би одел во сегашното зеленило на булеварите (што значеше дека треба да се исечат доста дрвја), и би поминувал на не - физички - раздвоени раскрсници, каде што сепак автомобилите треба да застанат за да му дадат предност на тој автобус што би поминувал.
Најголемиот проблем се нашите идиоти - возачи кои што они вака возат како ќе им текне, не почитуваат правила.

Замислете ако се изградеше посебна лента за БРТ, која што ќе би се користела само за автобуси. Кој нам ни гарантира нека нема на некој лудак да му текне да се пикне во лентата на автобуси? Дали знаете колкав хаос би настанал тогаш?? Истиот проблем горе доле доаѓа и со трамвај, и со ЛРТ. Па така, најголемиот проблем е тоа што било каков "приземјен" систем мора на некој начин да се меша со сообрќајот. Физички одвоен систем, како во овој случај Метро, оди во посебен подземен тунел, каде што таму нема раскрсници, нема коли, може слободно да се движи воз од 70 па дури и до 100 километри. Чекаат луѓе на станица, влегуваат во воз, изглегуваат на станица. Не се сече никакво зеленило, се гради испод сите цевки и притоа не претставува никаква загрозеност, секако ако се испланира и изгради како што треба.

Еве ви подолу еден артикл, објаснува за се тоа што тргнало наопаку со БРТ системот во Делхи:
https://www.itdp.in/far-from-global-standards-heres-what-went-wrong-with-delhi-brt/

Кога ќе погледнете каков хаос настанал таму, и зошто на нив им пропаднал системот, можеме да се запрашаме и ние овде каков хаос би станал нашиот БРТ систем. И тогаш Шилегов викаше дека туку така магично сите Скопјани ќе си се префрлат да се возат во автобус, и дека намалувањето на ленти од 3+3 формација во 2+2 формација нема да создаде проблеми, напротив тоа уште повеќе би ја влошило ситуацијата.

Е сега за некаков си издигнат јавен превоз, на мостови, виадукти, или што не... не ми фаќа око. Највеќе бидејки градот е сеизмички активен, со доста силни земјотрези. Гледате самата Железничка Станица колку цврсто е направена, и со колку столбови. Како прво градење на такви мостови, виадукти над улици само би го срушил изгледот на градот... можам да замислам тоа како би изгледало да има такво нешто низ партизанска, или јане сандански... од многу причини едноставно не сум за било каков издигнат јавен превоз. Цената на тавко нешто би била енормна, и би требало погоелмо оддржување. Додека, кај тунел еднаш ќе го наместиш и не е потребно често да се оддржува. Погледнете ги тунелите во Лондон и Њу Јорк, уште од раните 1900 години, еве ги уште стојат.

Затоа за мене, нај ефикасно е некаков вид на јавен превоз кој што нема на има никаква допирна точка со улица / булевар, ќе оди сосема посебно, во овој случај под земја, без никаква обструкција.

Затоа и пратив линк во претходниот post, постои еден вид на метро што се вика Лесно Метро. Го објаснив тоа на претходниот post што е тоа. Софија користи лесно Метро, Солун со 814,000 жители исто така гради и ќе корсти лесно метро, и тоа во Солун се планираат уште 2 линии + една кружна линија.

Градско - Приградската Железница како што кажав е лесна работа, не треба многу да се направи за да се добие нешто функционално. Мислам Cloverstack имаше направено една многу добра анализа, дека Градско - Приградската Железница на Македонски железници би и донела огромен профит, буквано таков систем може да ги извади Македонски Железници од загубари и да ги однесе во профитери... само да имавме политичари кои што размислуваа паметно, а не крадци...

Можам да замислам само колку профит ќе донесе едно Скопско метро, па барем и првата линија. Луѓето сами по себе ќе си дојдат, а бенефитот од таков јавен транспорт ќе биде огромен, особено да намалување на гужвите во одредени делови во градот... сепак, сакаме зелена иднина, намалено аеро - загадување, повеќе гужви во градот, нели?

Со метро = многу бенефити, помалце проблеми, постојат по едноставни и евтини варијанти на метро системи, како што објаснив еден од нив Лесно Метро.
Со трамвај / BRT / LRT = малку бенефити, повеќе проблеми, но далеку поевтино од било што.
Со издигнат јавен транспорт = многу бенефити (исто како кај подземно метро), помалку проблеми, но затоа па далеку најскапо и бара највеќе оддржување.


Инаку да, неколку метро станици ми се поврзани со станиците од градско - приградската железница, еве за пример ќе ја земам метро станицата Скопје Север, кај булеварот Босна и Херцеговина после Чаир.

Размислував за тоа, ама како прво ако се промени трасата, ќе треба да оди дел од трасата под куќи и згради, што би ја зголемила цената. Гледав каде што можам трасата да минува испод улици, за да биде по евикасно, по евтино, по лесно за оддржување, едноставно така се прави на многу места во многу градови. Повеќето метро станици како што гледате се испод поголем дел од крстосниците, за да се зголеми искористеноста на самите станици. Па така во овој дел се одлучив трасата да ја поместам малку подалеку од самата железничка станица, бидејки метро станицата би опслужила повеќе патници ако е испод некоја раскрсница, и поблиску до населеното место. Сепак, тоа не е проблем што метро станицата не е поврзана директно до железничката станица Скопје Север, едноставно може да се осигура подобра пешачка и велосипедска поврзаност, и мислам дека тоа не би било проблем.