Куќа на Блаже Конески-Небрегово

Има точки за дебатирање, но да кажеш дека Блаже го уништил македонскиот јазик е арогантно. Имам чувство дека што и да направил ќе бил изложен на критика. И Јас не се согласувам со фонетски правопис, но не можам да каѕам дека Блаже е уништубач. Ваквите процеси се првенствено политички. Македонија 1945 сепак не беше независна, така што влијанието на Белград во секој поглед е очигледно. Тоа го разбирам и го вметнувам во рамките на нормалното, но голема нејаснотија ми причинува фактот што Македонците 30 години од независноста се уште живеат во некои лаѓи и заблуди!

Se gleda deka temava ne ti e poznata.

щ ти е шч во рускиот и шт во бугарскиот јазик. я ти е ја во двата јазика. Кај нас се премина на фонетско пишување и според мене тоа е најдоброто, зашто секоја буква го одразува гласот што го изговараш.

За политиката во однос на „алергичност“ не би навлегувал, но од лингвистичка гледна точка за мене тоа е правилниот чекор кон доближување на литературниот јазик до широките народни маси. Да не заборавиме колку писмени луѓе имало тука по Втора светска војна, а и тие на кои јазици се описменувале претходно.

Не е тоа никаков мит, тоа е лингвистичка реалност. Патем, ме заболе мене што тврдат Бугарите во однос на македонскиот јазик.

Ако си се занимавал со лингвистика, во македонскиот јазик буквата р е согласка, но и самогласка, па во зборови каде нема самогласка до неа таа ја презема и ја врши функцијата на самогласка (смрт, крт, тврд итн. итн.) Значи, тврдото ъ си постои во изговорот, само не се забележува, зашто се подразбира.

Реков, нема да навлегувам во политичките причини зошто се донеле одлуки да се исфрлат едни букви и да се прифатат други. Околностите во тоа време биле поразлични од денешните, можеме да дебатираме, ама да го нарекуваме Конески „уништувач на јазикот“ или „џуџето од Небрегово“ ми е рамно на сечење на гранката на која седиш.

Originally posted by ehrlich Обезвреднување на личноста целосно на Блаже Конески, ама еј, „јаки“ му биле изјавите и тука рандом ставање дека сите сме биле србомани, навистина не сфаќам што е потребата од изјавиве на Гитар и User во постов за родна куќа, која е прогласена за споменик на културата.

Не почнав никаква дискусија јас, само се надоврзав на коментарите за ликот и делото на човекот. Каде сакате да ја продолжиме дискусијава, ако воопшто сакате?

Не се согласувам со user8642, ниту пак бугарскиот како јазик ми е многу мил, но стојам зад тоа дека јазикот и писмото ни се такви какви што ни се поради Србите, а не поради Кирил, Методиј, Климент и Наум. Тоа беше мојата единствена поента во случајов, а дали Блаже е виновен за тоа или не, не би знаел, јас сметам дека владетелите на СХС и Кралството Југославија се многу повеќе виновни.

Originally posted by Џоле Ако си се занимавал со лингвистика, во македонскиот јазик буквата р е согласка, но и самогласка, па во зборови каде нема самогласка до неа таа ја презема и ја врши функцијата на самогласка (смрт, крт, тврд итн. итн.) Значи, тврдото ъ си постои во изговорот, само не се забележува, зашто се подразбира.

Се занимавам со лингвистика и активно говорам неколку јазици, и ќе ти кажам дека „р“ не може да биде самогласка и согласка истовремено (освен во ретки случаи како тука), што и самиот го кажуваш - тв(ъ)рдото ъ си постои во изговорот и се подразбира, ама не значи дека р е самогласка (и покрај упростените тврдења на нашите јазичари), ergo не секој изговорен звук се запишува, ergo мит е тоа дека „пишувај како што слушаш“ важи и за нашиот јазик.

Лингвист си и самиот, знаеш дека класификацијата на р како самогласка е апсурдна. Тоа се некои догми распространети по нашите универзитети, и ги има и на катедрата по историја. Ама ајде да не навлегуваме и во тоа.

Originally posted by Џоле Патем, ме заболе мене што тврдат Бугарите во однос на македонскиот јазик.

Не споменав никаде што тие велат за јазикот, туку генерално за народот. Србизирани сме, и тажно е што не сме ни свесни. Нам смешно ни изгледаат нивните тврдења, и толку сме инаетчии (ете има примери и на форумов) што не сакаме да прифатиме, ама си правиме противуслуга со тоа што не сакаме да согледаме дека е така. Тоа што нивните други барања и идеи за нашиот јазик и народ се ретардирани, не значи дека конкретнава точка е исто така погрешна. Латиницата, србизмите, азбуката на Вук Караџиќ, има тука многу работи кои не ги ни перцепираме како закана по идентитетот, туку гордо си ги прифаќаме како дел од него, иако се резултат на окупација и ропство.

Edited by гитардемон - 19-Apr-2021 at 11:14

Во право си, подобро да прекинеме тука, и еден ден после короната да полемизираме со кригла пиво... Во живо е полесно, барем се гледа кој има малициозни намери, а кој има само спротиставено мислење. Порано одевме на билдерски средби, и бевме секакви, од вмровци до комуњари, од атеисти до верници, ама сега во последно послабо.

"Djole" srbiziranjeto na makedonskiot jazik e fakt. Toa kaj nas e politicki proces isto kako i vo Bugarija so priblizuvanjeto na jazikot kon Rusija. Se soglasuvam deka nekoj ovde bese ostar kon likot i deloto na Blaze Koneski no voglavnom toa e samo izdrzena kritika kon nekoi losi resenija. Slicno mu zameruvaat i na Vuk Karadjic vo Srbija za fonetskoto pisuvanje.

Ако мора да повлечам паралела, би го споредил воведувањето на српски букви во македонската азбука (на сметка на старословенските/бугарските/руските) со додавањето на -ов кај муслиманските презимиња во поранешниот СССР (а и кај нас СХС ни додавала -ић). Униформност, конформизам, братство-единство, како сакате наречете го. Дури и ракописните верзии на б, г, д, п, т ни се оние од српската азбука (иако за жал на многу билборди сега го гледаме обратното поради неписмени дизајнери, кои сигурно исто така кукаат дека Бугарите ни го уништувале идентитетот), не бугарската, украинската или руската верзија. Тоа не е случајност.

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_Cyrillic_alphabet#Special_letters

Како и да е, било поминало. Не зборуваме тука за шовинизам, зборуваме за ние како народ да созрееме и да ја прифатиме вистината. Не нечија туѓа наметната вистина, туку историската вистина која не треба да не плаши. Без разлика како се чувствувал Гоце Делчев, која азбука ја избрале на заседанието на АСНОМ и многу други работи, ние денес сме резултат на сето тоа и ништо во минатото не може да го промени тоа. Џабе сме параноични.

Конески како лингвист секако имал свои ставови за јазикот и во кое поле тој треба да се развива. Никој, никаде не ги карактеризира дијалектите како „прљави“ и не знам од каде сега доаѓа таа идеја, кога на Филолошкиот Факултет, истите се проучуваат и негуваат. Во еден кодифициран јазик секогаш ќе има нешта што некому му се допаѓаат а некому не, но факт е дека Конески со своето дело нѐ има „внесено“ во големата европска фамилија на јазици, како посебен, независен и природно создаден македонски јазик. Тој човек има обучено толкав голем број млади македонисти во земјава и странство, што е срамно да се говори за него на ваков начин.

Оваа година бележиме 100 години од неговото раѓање па така барем имајте почит и тргнете ги вашите „велико-српски“ и „гољамо-блгарски“ аспирации настрана. Некои од нас сме горди на тоа што сме, а јазикот ни симболот по кој што сме познати и почитувани барем кај славистите.