Јавна чистота |
Post Reply | Page <1234 34> |
Author | |
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #21 Posted: 05-Mar-2008 at 11:31 |
абе праиме муабет подобро него да е тапа форумов п.с. Знаев дека ќе се фатиш за political repression ама не постои друг тип на repression на кој што алудираш. Ако го видиш "stub"-от за repression на википедиа имаш. Почитување закони и казнување ако не се почитуваат не е repression ни под разно. Repression may refer to:
|
|
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #22 Posted: 05-Mar-2008 at 12:19 |
Кловер, многу лошо си ме исперцепирал дека сум радикален. Воопшто не сум. Има некои работи во општеството кои заслужуваат радикален пристап, како на пример урбано дивјаштво (темата што ни е). Времето на строги казни е пројдено. Малце поинаку треба денеска да пристапиме. Кај нас има и една друга работа со која си имаме проблем. Кај нас е срамота и може глуп да направат ако платиш паркинг, ако платиш казна, ако плаќаш куќен совет, ако плаќаш придонеси и данок. Па дури кај еден дел од населението (милитантниот етникум) е срамота и сметки да плаќаш. Кај нас е глупо да платиш за софтвер. Прво овој проблем мораме да го решиме, па после можеме да збориме за наплата, без разлика на висината на казната.
п.с. Немојте одма, платите биле мали, тоа е друга тема. Зборам за оној дел од населението, за оние фраерите што ги фаќа инат магарешки, па од инат не плаќаат. |
|
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #23 Posted: 05-Mar-2008 at 14:08 |
Е како да пристапиме? Со наградни игри??? Малце си ми контрадикторен... Точно вака треба да се пристапи, ама да се оди доследно. Кога неколку души ќе се изгорат гадно, тоа ќе биде добар пример и за другите „фраери“ од сите видови. |
|
skywings
Newbie Joined: 01-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #24 Posted: 05-Mar-2008 at 18:00 |
хмммм... све си мислам дека скапите казни ќе бидат контрапродуктивни. Каков што ни е менталитетот да бараме кривини, штом на некого ќе му репнат казна од 2.000 за фрлање пикавец, одма ќе сврти телефони лево, десно и ќе бара врски да му ја поништат казната, да не збориме дека ако некој за фрлање шут ќе треба да плати 12.000, една македонска плата, сериозно ќе се затрча, па плус се отвара и простор за подмитување на инспекторите...... затоа и ја се слагам со Islcrew дека казните треба да бидат пониски
|
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #25 Posted: 05-Mar-2008 at 18:10 |
Па добро идејата е да нема фаќање кривини. Конечно да почнеме да се однесуваме посериозно на сите нивоа. Во голема мерка тоа може да се реши со електронски систем на евиденција. Веќе е многу потешко да се скине сообраќајна казна од порано, мора или да се реагира веднаш или да се има ултрадебела врска инаку кога ќе влезе во електронска евиденција казната џабе е се. Единствена слаба карика би биле инспекторите кои би пишувале казни, тие треба да се добро платени и високопрофесионални.
Ете лцл предложи процент но од принцип мислам дека не треба да се применува нешто такво едноставно е погрешно. Но мора да има начин тие да бидат мотивирани да си ја вршат работата како што треба. Се останато се техникалии. Не ми е јасно што мислите дека ќе направат поефтините казни. Не само што луѓе повторно ќе фаќаат кривини, чисто од навика туку воопшто нема да ги сфаќаат сериозно правилата ако казните се смешни. Еднашка се враќав од одмор од Хрватска и во Србија не застана полиција за брзо возење (уште беше времето на Милошевиќ). Џандарот ни пиша казна од 150 динари, се скршивме од смеење, се зезавме со него да му дадеме едно 2000 динари за flat rate брзо возење до граница само да не не замараат со запирање. |
|
gotsomekicks
Senior Member Joined: 01-Sep-2007 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 305 |
Quote Reply #26 Posted: 05-Mar-2008 at 18:38 |
Прво, мое мислење е дека лслкру е во право за тоа колкави треба да бидат казните, односно дека треба да бидат до 500 денари, и така ќе може на лице место да ја наплаќаат. Ако е казната 1000 евра, ќе летаат телефони, врски и што уште не само за да не се плати. Од друга страна замисли колку ќе влијиае ова врз малдите. Ако некој цајкан ти ги земе сабота навечер парите за пиење зашто си ја фрлил кутијата цигари на земја ко кретен некој.
Второ, нашиве кретенски цајкани и „контролори„ ќе се изживљаваат врз народов како за се друго. Трето, кај нас има многу малце канти. Ова сум сериозен. Ако на запад на секој чекор има канта каде можеш да го фрлиш отпадот тука една у Карпош 1 следната у Карпош 3. Принудени сме во контејнери да фрламе ситен отпад, а тоа нигде го нема. Место да глумат лудило сеа со шпиуни кои ќе хараат низ градов нека воведат систем во целава држава за рециклирање ѓубре например и да постават асални канти насекаде. И четврто, лслкру според мене не ти е добра идејата секој да може да стане контролор, тоа ептен ме потсеќа на старите соработници со УДБА кои го кодошеле народот. Докажано е дека тоа доведува само до недоверба меѓу граѓаните. Edited by gotsomekicks - 05-Mar-2008 at 18:39 |
|
skywings
Newbie Joined: 01-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #27 Posted: 05-Mar-2008 at 18:42 |
ова за искуството во Србија... ама тука не мислам на симболични казни, па луѓето со нив да си играат мајтап, нека бидат 300 до 500 денари, колку да им е срам за тие пари да фаќаат врски....
|
|
ProMKD
Senior Member Joined: 25-Feb-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 244 |
Quote Reply #28 Posted: 05-Mar-2008 at 20:54 |
И ја сум за ниски казни како што реков, ама не за плаќање на лице место... како можеме ние да им наложиме на граѓаните да носат одредена количина пари со себе секаде? Јас на пример не носам секаде со мене 500 МКД, да речеме сум тркнал по леб... или се враќам од бензинска и сум го испразнил џебот. Не е фер џандар или инспектор да ми рече Давај Пари или Не Мрдај..
|
|
gotsomekicks
Senior Member Joined: 01-Sep-2007 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 305 |
Quote Reply #29 Posted: 05-Mar-2008 at 21:05 |
Добро де, се подразбира дека доколку немаш пари би бил да речеме должен да ја платиш казната во некој краток рок. Исто како што смеат џајканите да ти побараат лична карта кога сакаат, така и ќе смеат да ти речат „отвори новчаник да видам дали стварно немаш!„.
|
|
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #30 Posted: 05-Mar-2008 at 21:26 |
Абе луѓе, вие повеќе давате аргументи за евентуални други проблеми со системот, отколку вивсината на казните. Зборуваме за систем кој што ќе функционира правилно, без корупција и други глупости. Ако не е така, апсолутно е безначајно колкави ќе се казните. Значи мора пред се да се превземат неопходни мерки за системот добро да функционира. Pbanks спомна дека старото добро „кинење“ на казната нема да може веќе да функционира.
Казните може да бидат и пониски, но не премногу, затоа што ако навистина не те здоболи, нема да има влијание. Па нема да можат секој ден да те фатат кога фрлаш по улица - тоа реално може да се случува многу ретко. Затоа казните треба да се високи (дали до толку колку што ги направиле е друго прашање, но мислам подобро и тоа отколку да е доведен во прашање ефектот на казните) @ProMKD - Нормално треба да постои можност да не се плати на лице место, мислам дека тоа не е воопшто доведено под прашање. Само мислам дека плаќањето на лице место треба да е стимулирано на некој начин, пред се финансиски. Губење време по судови за жал не е голем проблем за многу луѓе - нашето општество произведе многу такви кои го имаат во изобилие и нема смисла да им се дозволи да го трошат и туѓото. Во тој контекст тоа што се залагаш за ниски казни е уште попроблематично. Edited by Cloverstack - 05-Mar-2008 at 21:27 |
|
gotsomekicks
Senior Member Joined: 01-Sep-2007 Location: Macedonia Online Status: Offline Posts: 305 |
Quote Reply #31 Posted: 05-Mar-2008 at 21:48 |
Па добро, таква е нашата реалност, и тешко дека ќе се смени тоа у догледно време. Мое мислење е дека високи казни функционираат во веќе „средени„ општества каде корупцијата и непотизмот ги нема како кај нас. Претпоставувам дека би било сега за сега подобро да бидат казните (малку) пониски, и да се бараат парите на лице место. Со ова најмногу ќе се влијае врз младите луѓе кои се навикнати да фрлаат по земја од проста и едноставна причина што нив најмногу ќе ги здоболи. И да немаш пари, не верувам дека ќе биде пријатно искуство да бидаш посрамотен пред други минувачи. А ако зборуваме за позападниве општества, дефинитвно паметна мерка им се тие јаки казни за фрлање ѓубре. Се надевам дека постепено ќе им се крева свеста на луѓето кај нас. Криво ми е што се потребни парични казни за да се одвикнат од таа дебилна навика. |
|
La Linea
Senior Member Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
Quote Reply #32 Posted: 05-Mar-2008 at 22:03 |
А зошто воопшто би му пречеле овие казни на оние кои не фрлаат на улица, или било каде воопшто? Зошто би се противел на овие казни ако се стремат кон зачувување на околината и чистота на градот? Се надевам дека инспекторите сериозно ќе си ја сватат работата и дека повеќе нема да гледам пикавци лименки хартии и залепени мастики на тротоарите, веќе ми се гади од тоа колку е нечист градот. Само се надевам дека нема да ги ловат и оние кои сосем несакајќи им паднало компирче или ливче и би се согласиле самите да си го соберат ѓубрето.
|
|
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
|
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #33 Posted: 05-Mar-2008 at 22:09 |
@ gotso
Веќе реков - ако системот продужи да функционира како и до сега, тотално е излишен муабетов околу висината на казните. Мора високи казни + добар функционален систем! Џабе збориш за средени општества и дека вакви работи ќе ни требале кога ќе сме станеле такво. Никогаш нема да станеме како што сме почнале. Вакви мерки ни требаат баш за да станеме! И доста со муабети за тоа дека у суштина „знаеме какви сме биле“. Има примери по светов каде многу порадикално бил ставан вистински ред и во таа листа може да се најдат многу денеска успешни држави. Менталитетот и лошите навики на народот мора да се менуваат - ако не може милом, тогаш силом. Edited by Cloverstack - 05-Mar-2008 at 22:11 |
|
ProMKD
Senior Member Joined: 25-Feb-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 244 |
Quote Reply #34 Posted: 05-Mar-2008 at 22:10 |
Еве ви инфо од запад: Во Канада (поточно Онтарио - другите провинции имаат свои закони) казната за фрлање ѓубре по улица е 50 канадски долари. Тоа се 2,000 Денари. Овој закон беше донесен пред година и малце.
Затоа мислам за кај нас (каде стандардот на живеење е далеку понизок) да се наплаќа 100 евра е премногу. Ве разбирам што сакате да кажете дека мора да се смени, луѓето да се освестат.. ама тоа нема да се случи со казни што луѓето нема да ги плаќаат. Луѓето се испотепаа заради законот за Радиодофузија, кој како што знам јас, беше да се платат некои си 150 МКД на месец.. Исто: Во онтарио казната за непрописно паркирање возила варира од случајот. Дали си паркиран на "приватен паркинг" без дозвола, или пред хидрант, или пред болница итн. Знам од свое искуство дека паркирање пред хидрант е 50 долари (2000 МКД), паркирање на приватен паркинг без дозвола е 15 долари (600 МКД), а паркирање на специјално место за инвалиди без дозвола е ДО 500 долари (20 000 МКД). |
|
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #35 Posted: 05-Mar-2008 at 22:12 |
Канада е многу мека!
Ја би се угледал на Сингапур! |
|
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #36 Posted: 05-Mar-2008 at 22:17 |
Не се сложувам радикални мерки од овој тип се превземени во некои од азиските тигри кои се денеска високоразвиени земји но кога имплементираа вакви ригорозни казнени системи во 80те и 90те не беа многу поразвиени во Македонија. Ние немаме време на тенане да се развиваме, ни сме во сред Европа. Од кожа се вадам кога на ССЦ некои босанци на пример како БЛ ќе не искритикуваат за нечистотијата но за жал всушност се во право. Кај нив е се далеку посредено а има многу повеќе причини да биде понесредено отколку кај нас. Единствени места освен Македонија каде екологијата е во слична/полоша состојба се Косово и Албанија, делумно јужна Србија и веројатно делумно Бугарија. |
|
ProMKD
Senior Member Joined: 25-Feb-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 244 |
Quote Reply #37 Posted: 05-Mar-2008 at 22:19 |
Можеби е мека хехе, но сепак тука се почитува тој закон. Дури и индијците и пакистанците што се неписмени што доаѓаат тука ги оставаат дома своите лоши навики (повеќето од нив не џиткаат ѓувришта - за други навики не ме прашувај ) . А и за колку е мека (глупа) за примање доселеници исто не ме прашувај! |
|
vardar
Senior Member Joined: 03-Mar-2008 Online Status: Offline Posts: 1106 |
Quote Reply #38 Posted: 18-Jul-2008 at 14:58 |
|
|
shyes
Senior Member Joined: 09-Sep-2007 Location: Australia Online Status: Offline Posts: 259 |
Quote Reply #39 Posted: 18-Jul-2008 at 16:32 |
Јас сум со pbanks за ова, сега само дали има доволно канти распрскани низ Скопје
Некој ли знае дали тие казни можат да се платат по рати? Исто така знае ли некој да ли е можно да се продолжи 8 дневниот рок на плаќањето на казните ако некој не е во можност да плати толка сума за 8 дена. p.s. кога граѓаните ќе го сменат табиетот, си мислам има добра шанса казните да се намалат. |
|
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #40 Posted: 19-Jul-2008 at 23:33 |
Нешто малце од темата, но тое е тука
Живеам во населба, секој од нас има двор-травњак кој треба да се коси, дрвја кој треба да се кастрат и лисја да се собират и .... а имам една пластична мала канта која комуналците сто пати ми ја скршија. И еве една слика па вие кажете, кој е одговорен во населби да постави контејнери за оваков тип на отпад, или табли и ленти, и куп испрани фондациски пари. И дали секогаш граганите се криви во се ? |
|
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
|
Post Reply | Page <1234 34> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |