Сеизмологија |
Post Reply | Page <12345 8> |
Author | ||||||
medo
Senior Member Joined: 24-Dec-2007 Online Status: Offline Posts: 217 |
Quote Reply #41 Posted: 13-Mar-2009 at 17:56 | |||||
Колку што знам тоа се посебни 3 система за сеизмичка или базна изолација. Не сум 100% сигурен за третиот систем, но:
- прв би бил системот со гумени лежишта (rubber bearings) каде меѓу слоеви од гума се поставуваат специјални плочи. Овие лежишта се поставуваат под конструкцијата. Ги има повеќе типови, а ИЗИИС има регистрирано патент за лежиште што би се произведувало во Македонија. - втор би бил системот ALSC системот на воден душек, каде конструкцијата се става во резервоар со течност и едноставно плута на површината. Се разбира има одредени дампери кои спречуваат да се удира во ѕидот. Сето тоа треба да биде контролирано автоматски, односно во случај на земјотрес сензори го детектираат земјотресот, даваат сигнал да се подигне системот, односно конструкцијата да плута и на таков начин се активира заштитата. - трет систем е веројатно системот на Friction Pendulum Seismic Isolation Bearings. Би требало ова да се системите за кои се зборува во текстот. П.С. Како да ставам слики зачувани кај мене во текстов??? |
||||||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #42 Posted: 13-Mar-2009 at 17:59 | |||||
medo
Senior Member Joined: 24-Dec-2007 Online Status: Offline Posts: 217 |
Quote Reply #43 Posted: 13-Mar-2009 at 18:09 | |||||
Фала, pbanks, требаше да си прочитам :-)
Rubber Bearings ALSC Friction Pendulum System |
||||||
medo
Senior Member Joined: 24-Dec-2007 Online Status: Offline Posts: 217 |
Quote Reply #44 Posted: 13-Mar-2009 at 18:37 | |||||
medo
Senior Member Joined: 24-Dec-2007 Online Status: Offline Posts: 217 |
Quote Reply #45 Posted: 13-Mar-2009 at 18:39 | |||||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #46 Posted: 13-Mar-2009 at 19:22 | |||||
Медо благодарам за сликовитото инфо, значи не е еден систем во прашање во текстот, туку три различни изуми! водениот душек нели на еурека во брисел доби сребрен а во сеул златен медал за изум, плус како што наведе душекот е дел од прохитеч програмата, но за останативе два изума немам чуено за некакви пофалби или признанија од надвор. патем ова последниот изум со нишалката мислам дека постои како изум и на запад, не сум сигурен но мислам гледав на дискавери експерименти за истиот... Edited by beTon - 13-Mar-2009 at 19:26 |
||||||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #47 Posted: 13-Mar-2009 at 20:10 | |||||
еве едно можеби реално видување за изис на првоборецот Коле Јордановски
|
||||||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #48 Posted: 14-Mar-2009 at 18:19 | |||||
|
||||||
dimme.von.macedonia
Groupie Joined: 30-Jun-2008 Location: Hrvatska Online Status: Offline Posts: 78 |
Quote Reply #49 Posted: 08-Apr-2009 at 14:19 | |||||
Edno prasanje, bidejki ne sum siguren kade da go upatam ova prasanje, pod koj topic, smetam deka bi mu bilo mesto tuka, pa ako sum zgresil se izvinuvam.
Kako pred nekolku dena se sluci zemjotres vo L'Aquilla vo Italia, se prisetiv na Skopje deka e na slicno podračje, i deka istiot imase slicno devastirajuce iskustvo. Pa me zanima dali nakon zemjotresot vo Skopje 1963 godina se e prevzemala nakoja merka vo zastita od takvi prirodni katastrofi? Kako se konstruirani novite zgradi? Dali se posigurni? Sto bi se slucilo da povtorno udri zejotres od 7 po Richter, sto bi ostanalo od Skopje? Mislam, temava e seriozna, i vredi da se spomene, pa ako nekoj znae kade vo koj topic da se prefrli, slobodno. A nikoj podobro od vas nema arhitekti nema da gi znae podobro tie raboti Pozdrav! |
||||||
The beauty comes from within.
|
||||||
medo
Senior Member Joined: 24-Dec-2007 Online Status: Offline Posts: 217 |
Quote Reply #50 Posted: 08-Apr-2009 at 17:46 | |||||
dime добро прашање поставуваш, но морам да те коригирам дека ако прашуваш архитект за сеизмика во поглед на конструирање на објекти и слично нема да добиеш одговор. Затоа треба да прашаш градежен инженер, конструктивец во најмала рака.
Според мене, земјотресот во Италија беше многу сличен со оној во скопје од 1963, т.е. беше од ударен тип што може да се види од генерираните записи за истиот. Штетите и жртвите што се случија таму главно се должат на лошата конструкција на старите ѕидани објекти, нешто слично се има случено и во Скопје. Не дека нема начини како тие да се зајакнат и подобрат, но сепак кај нас луѓето неоправдано го напуштија овој тип на конструкции и се префрлија на конструирање таканаречени современи објекти од армиран-бетон и челик. Но сепак, науката докажува спротивно и беањето од ѕиданите објекти е неосновано. Но, за ова во некоја друга нишка. Јас мислам дека при сличен земјотрес во Скопје не би се случиле такви загуби како во 1963 год, затоа што огромен број на објекти изградени по земјотресот и денес се проектирани според асизмичките прописи. Друго прашање е каква е нивната изведба, односно дали се почитувани одредбите во проектот. Основно е да се прави разлика проект-изведба. Од аспект на истиот тип на земјотрес од Италија, краткотраен со ударно дејство највеќе би настрадале нискокатните објекти. Доколку земјотресот има фреквентен состав со поголеми фреквенции (сега малце стручни термини ) во тој случај би страдале повисоките објекти. Ова е генерална констатација, но секогаш има исклучоци од правилата поради други причини. |
||||||
Vladimir P
Senior Member Joined: 06-Apr-2008 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 3304 |
Quote Reply #51 Posted: 08-Apr-2009 at 21:59 | |||||
И уште една напомена, едно 20-30 години по земјотресот се испитуваше марка на бетон (јачина) на секој објект, сега како што вели medo едно се проектира друго се вградува трето се добива. Недај боже, да удри таков земјотрес мислам дека овие брзопрофитни градби би се нашле на купче.
|
||||||
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ |
||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #52 Posted: 08-Apr-2009 at 22:02 | |||||
Јас се сеќавам имаше еден земјотрес во скопје ~2000,2001 година и се сеќавам дека тогаш се сруши една трафика импрозивирана во Чаир. Дали случајно некој има информација или се сеќава на случајов.
Очигледно чим тогаш падна само таа трафика, значи била најслабиот објект во Скопје. Дали има инфо сега ки се најслабите објекти во Скопје. |
||||||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #53 Posted: 19-Dec-2009 at 05:16 | |||||
незнам кој е најслаб но знам кои се се најкритични! за помал интензитет на резонанца мислам дека тоа се оние старите маркети на славија, картонските, додека за поголем интензитет посекако на удар се новите кибрит (безгредови) конструкции по мичурин, дебар маало, карпош... мене ме интересира дали изиис прави неков увид или контрола на терен? или само е за должен за индиректна ревизија на проекти доколку некој го ангажира!? мое мислење е дека би требало да се шета како инспекција по градов особено кај ова надуените згради, кои ај што се пред земјотресот, туку постојната надградба не им е нешто особено квалитетна, бар тоа досега на повеќе места беше случај и кај нови згради а не па закрпи, тоа инвеститорите (пардон трговците) да можат ни арматура нема да ставаат! |
||||||
medo
Senior Member Joined: 24-Dec-2007 Online Status: Offline Posts: 217 |
Quote Reply #54 Posted: 20-Dec-2009 at 08:55 | |||||
Max, помал интензитет на резонанца? Резонанса си е резонанса, изедначување на фреквенциите на осцилирање на објектот и побудата. Нема тука помал поголем интензитет на резонанс. Неосновано е тврдењето дека безгредовите конструкции се поповредливи на земјотрес од скелетните. Има правила и прописи како се проектираат безгредови конструкции, па ако се почитуваат може да се обезбеди нивната сеизмичка сигурност.
Изиис нема ингеренции да прави увид или контрола на терен. Изиис е високообразовна научна институција, односно институт во рамките на Универзитетот Св. Кирил и Методиј. Подлежи на истите закони и прописи како секоја членка на Универзитетот. Секако поседува лиценци за проектирање, надзор и ревизија, па доколку некој ги ангажира си ја вршат својата работа. Во врска твоето мислење за шетање по градот по објекти, апсолутно мислам дека не си во право од едноставна причина што зад секој проектант на објект прво стои фирма, потоа самиот проектант носи одговорност за тоа што го проектирал, по него стои ревидент на проектот кој исто така одговара за проектот, за на крај одговорноста да ја имаат изведувачот на работите, надзорот на работите, односно инвеститорот. Секако тука општините и градот си имат своја улога во ова. Така што тука постои една цела спрега што носи одговорност, па обично шетање по објекти без детален увид во проектот и изведбата не помага. Се сложувам дека постојат понеквалитетни изведби, но не секогаш тие се на надградбите. За такво тврдење треба да одтвориме конкретна нишка за конкретен објект и да дискутираме. Дека инвеститорите сакаат да заштедат, односно направат профит, тоа држи, но неможеме да генерализираме за сите. А како куриозитет за арматурата, сакам да потенцирам дека само арматурата не е главна во прифаќањето и пренесувањето на сеизмичките товари на една конструкција. Само со правилна конструкција, односно почитувајќи ги прописите за асеизмичко проектирање може да се обезбеди сеизмички сигурна конструкција. Впрочем постојат низа објекти без грам арматура што преживуваат земјотреси. Да се потсетиме само на нашите цркви, џамии... или да речеме Камениот мост.... Edited by medo - 20-Dec-2009 at 08:57 |
||||||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #55 Posted: 20-Dec-2009 at 15:31 | |||||
медо Благодарам на деталната експликација во однос на мојот пред се фигуративен пост резонанца мислам пред се во однос на интензитетот кој се јавува во земјата односно кој се пренесува врз објектот и неговото резонантно поле, значи одредени конструкции (и материјали) и со мал интензитет на потрес можат да бидат закачени т.е. како што спомна да стигнат до изедначување на фреквенциите на осцилирање на објектот и побудата... патем само низ вакви недоречености може да подгибнеме и малку подлабоко околу причините за некоја појава во случајов потскокнување на тлото... еве нешто интерени муабети во тој контекст http://mceer.buffalo.edu/infoservice/reference_services/EQaffectBuilding.asp http://faculty.washington.edu/tpratt/frequencies.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_resonance ~ инаку за изис велам дека најдобро е како најодговорно тело во државава, институт со светско реноме, при него а се формира и одел кој ќе ги чешла сите проекти, всушност за да се рашетаат од зграда до зграда најнапред треба да ја прочешлаат општинската архива и сите проекти кои се депонирани во неа, потоа доколку утврдат некаде некаква недореченост или сомнеж да излезат на терен и да земат пробен материјал за анализа... значи да бидат еден главен монитор за имплементација на кодексите кој би се активирал по пријава или регуларно пример еднаш на три месеци заради одржување кондиција кај одговорните (односно страв кај инвеститротите) како би се избегнала евентуална идна катастрофа заради експериметнтални инвестиции, што мора да се признае дека во транзицијата кај нас си земаа прилично замав, а во одредена мера и денес тераат така, подмачкај ваму подмачкај онаму сите весели а правила исполнети само на хартија! тука е муабетот и за арматурата, не дека не може без арматура, туку проектантот предвидел една тонажа а инвеститорот притиснат заради профит го врбува изведувачот да импровизира... инаку знам за куќи од педесетите кои и без грам арматура изградени само од цемент и чакал, стојат без проблем и без ниедна пукнатинка, како што кажа многу нешта зависат од квалитетот на проектирање но и имплементација во целост на истото! |
||||||
La Linea
Senior Member Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
Quote Reply #56 Posted: 23-Dec-2009 at 10:53 | |||||
http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=75F0D05B2A64DB4CA6208562D0353EC3 |
||||||
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
||||||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #57 Posted: 23-Dec-2009 at 11:26 | |||||
Додека не падне една зграда кај нас?! Жал ми е што морам да кажа, ама додека недајбоже не видиме жртва не се фаќа никој превентивно да воведе ред! Како да сме го забораиле земјотресот!
|
||||||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #58 Posted: 23-Dec-2009 at 14:29 | |||||
----------------------------------- medo, би било убаво да се слушна твое мислење околу текстот |
||||||
medo
Senior Member Joined: 24-Dec-2007 Online Status: Offline Posts: 217 |
Quote Reply #59 Posted: 23-Dec-2009 at 16:58 | |||||
Не дека бев прозван, ама неможам да одолеам на ваков текст .
Прво Многу е лош насловот на текстот. Асоцира дека ако зградата нема столбови не ја бива. Лага. Подобар конструктивен елемент за прифаќање сеизмички сили од ѕид нема. Ако има потреба, кај зградите со столбови () се проектираат и платна. Не за друго, туку да им помогнат на столбовите. Второ "Експерти по сеизмика". Кои се тие? Г-ѓо Ивановска, напишете ги со име и презиме да ги видиме. Не само како и останатите новинари за секој потенцијален проблем да барате "експерти". Уште малку кога ќе пукне канализациона цевка во град ќе пишувате мислења на "експерти по канализација". Трето
Воопшто нема проблем што тие згради се градени без столбови. Впрочем во тоа време кога се градени се користела ѕидаријата како материјал, односно се граделе неармирани ѕидани конструкции. Затоа немаат столбови, но тоа само по себе не е проблем. Се сложувам за инвазијата за надградување на вакви објекти и не би го препорачал истото освен во исклучителни случаи. Оправдувањето за тие исклучителни случаи го има во член 115а од Правилникот за технички нормативи за изградба на објекти од високоградбата во сеизмички подрачја (Сл. весник 52/90). Во него се допушта извршување 'битна' промена во конструкцијата на објектот, а под битна промена меѓу другото е наведено:
Со други зборови, со законот се дозволуваат било какви зафати на објектот, а истиот доколку ја зголеми масата до 10% мора да ја поседува сеизмичката отпорност на првобитниот објект, зошто не настанува "битна" промена по завршување на работите. Во сите други случаи би ја кажал српската мудрост "Не дирај лава док спава". Четврто Потполно се сложувам со г-динот Атанасовски во неговите искази. Се надевам дека се верно пренесени иако 'магистер по статика' нема!!. Може да биде само 'магистер на технички науки'. Зајакнувањето на ѕиданите конструкции по земјотресот главно се изведувало со армирано-бетонски платна, односно се вршело 'жакетирање' на ѕидовите. Кожус не сум чул досега. Страшно е ако истите стојат неповрзани за ѕидаријата заради доградбата на терасите. Нормално, на таков објект му е намалена сеизмичката отпорност. Петто Останатиот дел од текстот околу инвеститорот и локалните власти е дегутантен и ич не го сметам за важен од аспект на проблемот за објектите. Резиме Текстот за мене е добар бидејќи го истакнува актуелниот проблем со рашомонијадата создадена од секакви 'инвеститори'. Од друга страна никој неможе да предвиди како тој објект ќе се однесува при земјотрес. Има многу непознати фактори кои неможе да се предвидат. Не значи дека при земјотрес тие ќе се срушат. Доколку некој се сеќава или слушнал од некој што го преживеал Скопскиот земјотрес од 1963, имало случаи кога 2 наполно идентични згради, од ист материјал, форма и катност доживеале различни судбини. Едната била поразрушена од другата или пак едната се срушила, другата не. Сметам дека ако се надградува таков објект мора да се спроведат детални експериментални анализи на истиот, да се провери и утврди состојбата на конструкцијата, па потоа со детални пресметки да се заклучи дали тој објект може или неможе да се надградува. Се друго е мачка во вреќа. |
||||||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3664 |
Quote Reply #60 Posted: 25-Dec-2009 at 09:46 | |||||
медо да не излезе дека нема дискусија еве од мене нешто контра муабет иако и без него нишкава ќе преживее!
скелетот е подобен доколку дрма земјотрес, додека ѕидот заради претежно слабото врзување лесно испукува, сепак ако столбот испука за него нема замена мора да се крпи, додека идот комотно може да се преѕида
медо посекако има луѓе кои се специјализирани за одредена област, експерт би требало да е проверен и етаблиран научен работник
на кој начин се докажува сеизмичка отпорност, само со проект или за тоа е потребно и ин-ситу испитувања, незнам досега некој за надградбиве да излегол на терен и да извршува анализи на геомеханика на тло, на постојна статика на зграда, квалитет и состојба на метеријал... според мене заради недоизџвакана регулатива која е оставена само на општинските инспектори да ја спроведуваат и контролираат, и те како си играат со лавоите од пред земјотресот
може да биде мр по технички науки со специјализиран за статика
колку што се сеќавам од документарци тоа е бидејќи земјотресот имал специфични синусоидални бранови кои немаат рамномерен удар, туку потскокнуваат т.е. првата зграда ја фаќа другата ја рипнува па третата ја закачува итн, затоа и било ова случај а не дека другата зграда била поцврста!?!
а ова сакаш да кажеш дека кај нас е пракса ~ резиме: another point of view http://www.cement.org/masonry/pp_wind_northridge.asp |
||||||
Post Reply | Page <12345 8> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |