Комерцијален објект наместо црква на плоштадот |
Post Reply | Page <1234 9> |
Author | |||
tomi_z
Senior Member Joined: 24-Oct-2010 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 196 |
Quote Reply #21 Posted: 25-Oct-2011 at 23:19 | ||
Фала за планов и за објаснувањето. Сепак, не би ставил таму зграда... и споменикот на Самоил е премногу, а не па зграда... |
|||
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #22 Posted: 26-Oct-2011 at 00:36 | ||
всушност, мене една работа не ми е јасна тука
зошто, кога веќе планираат по секоја цена да стават објект таму, барем не го прилагодат на формата која ја диктираат улиците (триаголник максимално) и висината на Лумикс може палам касно, ама тој просто ќе беше совршен за објект со мала основа, како на пример меморијален центар на мајка тереза со малку по друг дизајн за мерка го земам Лумикс, кој совршено ја следи линијата на двете улици и зградата на ЕВН |
|||
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #23 Posted: 26-Oct-2011 at 00:57 | ||
Дилемите за локацијава се јавуваат од тоа што постојат двојби во замислата и визијата на разни луѓе за овој "плоштад" или дел од него. Кај некои постои перцепција дека се работи за два коридора кои се споени и сега треба со содржина да се разделат, па во корист на таа содржина малку се стеснуваат коридорите. Од идеи за црква, еве деловен, до споменик, спомен дом и што се не. А кај други постои перцепција во која ова е дел од плоштад или градежната линија завршува со линијата на лумикс, која па е зададена со изградбата на самиот лумикс и ништо предходно не ја навестувало таа линија. Така ако може да го речеме, проблемот се јавува со тоа што лумикс е некако недоволно долг. Да беше малку поиздаден нанапред и предната фасада со тоа да беше малку помала, ќе ги решеше сите дилеми дали тука треба да има нешто или не. Јасно ќе ги одвоеше двата коридора, ќе го задржеше просторот како плоштад, а ќе дадеше до знаење дека нема повеќе простор за било што вметнување меѓу двата коридора.
Тука за да кажеме конечно дека сме го дооформиле овој простор може би треба да се најде некој архитект што ќе испроектира совршена надоградба нанапред на лумикс или евентуално некаква модификација во стилот на објект да го уклопи новиот, што тешко да така лесно би се спровело и од аспект кога ќе почне да се дебатира за се и сешто, или па да се најде некој кој ќе го испроектира ќошот што фали од лумикс доволно добро и блиску до лумикс така што ќе биде втор дел од лумикс на некој начин, само толку мал објект освен трафика што друго може да биде. Се додека оваа така недоречена ситуација ја има на терен, овој простор ќе збунува и ќе отвара секакви идеи радикално спротивни една од друга што ќе биде простор за дебати од малку пожустар карактер. Edited by lslcrew - 26-Oct-2011 at 01:02 |
|||
fichot
Senior Member Joined: 02-Feb-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2602 |
Quote Reply #24 Posted: 26-Oct-2011 at 02:03 | ||
Најубо портата да ја преместат на таа локација и да завршиме со тоа.
|
|||
theMac3donian
Senior Member Joined: 30-Mar-2010 Online Status: Offline Posts: 306 |
Quote Reply #25 Posted: 26-Oct-2011 at 02:12 | ||
Мое мислење е (веќе кога не се гради црква) да се помести и повлече назад споменикот на цар самоил да дојде во линија со другите објекти, а со тоа и да се одделат тие „коридори“.
Не гледам како таму би спикале функционален објект (освен нешто како црква, летниковец, мала меморијална хала... нешто такво). Администрација да работи така незнам како би изгледало. Сепак форсирањето на објект тука го гледам како елиминирање на просторни површини во центарот на кои би можело во некоја иднина да се вметнат објекти од други структури. |
|||
(НУ)МНМБЗДИСМНВИМНЖНКР
|
|||
my Macedonia
Senior Member Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4085 |
Quote Reply #26 Posted: 26-Oct-2011 at 11:54 | ||
Konecno!
РЕАKЦИИ ОД ГРАЃАНИ И ОД АРХИТЕKТИ На плоштадот да не се гради ни црква ни зграда Стручната јавност бара дебата на која ќе дискутира за предлогот на градоначалникот Владимир Тодоровиќ за бришење на маркичката за црква на плоштадот и изградба на деловен објект на нејзино место Граѓани и архитекти упатуваат низа негативни реакции по најавата на
градоначалникот на Центар Владимир Тодоровиќ дека на местото на
планираната црква на плоштад Македонија можна е изградба на деловен
објект. Многумина го поздравуваат потегот на Општина Центар да ја
избрише маркичката за црквата „Свети Kонстантин и Елена“ од плоштадот,
односно да ја дислоцира пред домот на АРМ. Но, затоа пак реакциите се
жестоки во врска со идејата на местото на црквата да се зацрта деловен
објект, конкретно пред сегашната зграда „Лумикс“, кај ЕВН. Анела Петрова
Никола Велковски: На тоа место воопшто не треба да се стави нова маркица Даница Павловска: Студијата ќе даде одговори дали е оправдана изградбата на таков објект на плоштадот Македонија АНKЕТА: Шеталиштето да остане широко и светло - Ова е пијана држава. Нема врска што прави. Kако прво, нема место на
плоштадот да се гради ваков објект. Kакви се тие проектанти што го
загадија Скопје. Се претера, на секој метар скулптура, па сега и
административна зграда. Не доаѓа предвид на тоа место да никне таков
објект. Денеска градовите се бели, светли, со широки улици. Ние
напротив, го стеснуваме просторот. - Според мене, на тоа место треба да си остане црква. Тоа е свето место, каде што некогаш постоел храм. Добро е што нешто воошто се гради. Менка Трнинковска, пензионер - Сметам дека плоштадот го начичкаа. И сега е тесно. Имаме еден огромен споменик и сметам дека е доста. Не се потребни дополнителни објекти. Марика Рангелова, дипломиран економист - Не е пожелно да се гради што било повеќе на плоштадот. Треба да се остави повеќе простор. Плоштадот треба да биде поотворен. |
|||
FoSsiL
Senior Member Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply #27 Posted: 26-Oct-2011 at 12:30 | ||
Прашањето е колку Вангел има врска со архитектурата. Ај архитектурата... ама урбанизмот, просторното планирање... е тука сигурно врска си нема...
Точно така. Ова е пијана држава и не знае што прави. И се согласувам дека градовите треба да бидат просторно широки и оптимално просторно планирани. Секако, кој го разбира тоа... и наместо широки површини, ние го стеснуваме просторот. Што во секој случај не е природна одлика за човекот. Освен кога чуствува страв и несигурност.
WTF??? Како прво тоа место не е свето, Константин и Елена се наоѓала кај ГТЦ, Жена парк, тој простор. А на ова место била куќата на семејството Бојаџиу. Втора работа. Тој простор мора да остане празен, од многу причини. Трета работа. Добро е што нешто воошто се гради. Ова е веќе застарена фора... така да не се лажеме. Јас не ја купувам и кај мене не пали. Добро е да се гради. НО, прво треба да се обработат некои работи. 1. Зошто се гради, која е потребата од некој објект и дали воопшто треба да се изгради. 2. Која е функцијата и намената на тој објект. 3. Која е исплатливоста и ефикасноста од таков објект. 4. Колкава е приоритетноста на објектот и колкав е придонесот за целата држава, целиот град, но и за непосредната околина, зависно за каков објект се работи. 5. Каде се гради, дали е просторно (како местоположба, но и како дизајн) прифатлива и дали предизвикува или не предизвикува конфликти во просторот и природните коридори, како пешачки површини, осветленост, вентилација и слично. И евентуално оптимално можна просторна транспарентност. 6. Како се гради. 7. Кој ќе биде социолошкиот и општествениот ефект (позитивен или негативен) од објектот. 8. Сигурност и безбедност. 9. Самиот дизајн и изглед на објектот. 10. Достапност за граѓаните до секаков вид на информации за објектот, односно таа многу зборена, а ретко практикувана транспарентност на информации и постапки. Edited by FoSsiL - 26-Oct-2011 at 12:40 |
|||
N23
Senior Member Joined: 03-Feb-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2159 |
Quote Reply #28 Posted: 26-Oct-2011 at 12:45 | ||
Искрено не ја гледам поентата зошто си губите повеќе време и нерви за ваквите "проекти". Едноставно луѓето си шетале по европските метрополи, гледале панорамски слики како сите градови се збиени со куп згради околу нив, како секој средновековен плоштад е опколен со низа згради и луѓето си решиле ајде сеа да иаме и ние таква ситуација. Плус аргумент од типот дека ќе се загуши плоштадот е тотално ирелевантен во ваква ситуација, затоа што секогаш ќе се појават поддржувачи на оваа идеја кои ќе дадат аргументи дека воопшто нема да се загуши плоштадот. Како што Лумикс некако го збутаа и се повеќе се склапа у околината и е прифатен од народот, како што Цветен го изградија во Загреб, а притоа деноноќно група на луѓе протестираше, за на крај Цветен да е преполн со купувачи на кои не им е битна местоположбата на истиот, така и тука ќе си се направи објектот, вработените ќе се радуваат што си работат ем у строг центар ем одма до десетина кафичи, а после тоа и секој останат граѓанин приќутно ќе го прифати. Едноставно за градба на ваква местоположба многу е потешко да се најдат аргументи против, отколку што треба сите релевантни архитекти во Скопје да станат на бунт против Дебар Маало и Водно. Мене не ми е гајле што ќе прават со плоштадот, мене ми е гајле за тоа што го уништија Водно, го уништија најстарото урбано јадро во Скопје, Дебар Маало, а одеднаш секој се појаував да протестира за вакви објекти. Е затоа е пијана државата, затоа што секој по малку допринесува да ја доопијани. |
|||
my Macedonia
Senior Member Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4085 |
Quote Reply #29 Posted: 26-Oct-2011 at 13:23 | ||
Steta sto sekade gi butkaat objektite! Ne se sto se gradi e dobro, zavisi lokacijata i objektot, a zalosno e sto politicar resava kade sto kje se gradi dodeka arhitektite moraat da se soglasuvaat.
N23 ima pravo, vekje se umorivme od vakvi diskusii sto nema nikakvo vlianije. Edistveno resenie e, da ima miren protest i da pokazeme deka toa sto se planira da se gradi ne e vo red. Narodot kako sekogas spie, koga kje se razbude vekje docna e |
|||
HugoGoulding
Senior Member Joined: 05-Feb-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1304 |
Quote Reply #30 Posted: 26-Oct-2011 at 13:36 | ||
Дрн-дрн Милојке работава, значи стварно не можам да ги сфатам нашиве архитекти и стручњаци.
Да не посочувам со име но, некои од овие стручњациве што говорат како тоа не треба да има градежна маркица на тоа место и просторот да "дишел" учествуваа со проекти на конкурсот за црквата за истава локација... За останатото, потполно се сложувам со коментарот на N23, така да, да не се повторуваме. |
|||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #31 Posted: 05-Nov-2011 at 18:46 | ||
Воопшто не е ист случај. Лумикс не опструира ништо и ги почитува оформените коридори и линии, а потенцијалниов административен објект оди контра ситуацијата на терен и делува како класична затка во секој смисол. Меѓудругото потенцијалниов административен објект се наоѓа и на трасата на предвидена битна подземна сообраќајница и ќе претставува изведбена компликација и финансиски товар за нејзина изведба. Исто така незаобиколна е и разликата во висина. За разлика од Лумикс, административниот објект би бил многу повисок (логично 29 метри како што е предвидено со ДУП-от, што исто така се предвидува и за останатите згради околу плоштадот поради униформност во поглед на висините). Таа висина комбинирана со тесните пролази покрај објектот, би резултирала со оформување на „кањони“ и уште повеќе би го потенцирало ефектот на затка. Вакво збутување на објекти правеле во средниот век, ваљда од тогаш до сега урбанизмот напреднал барем троа. Триаголниот простор пред Лумикс отсекогаш сум го гледал како локација погодна за споменик. Ионака сега во околината има споменици кои се многу лошо сместени и им треба подобра локација. 1 Логични, веќе оформени коридори 2 Поставеноста на Лумикс и на потенцијалниот нов административен објект во однос на коридорите. Нема споредба... Edited by Cloverstack - 05-Nov-2011 at 18:51 |
|||
HugoGoulding
Senior Member Joined: 05-Feb-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1304 |
Quote Reply #32 Posted: 05-Nov-2011 at 21:39 | ||
Во ред, но овие зелени коридори што ги исцрта биле од негогашните улици, кои биле користени за моторен сообраќај а не за пешачки како сега, и тоа улиците се со 4 ленти.
Сега по таа траса не поминуваат коли туку луѓе, функционалните и просторни барања не се воопшто исти на овие зелени коридори. |
|||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #33 Posted: 05-Nov-2011 at 21:50 | ||
Точно, но и како пешачки коридори се многу значајни. Се разбира не велам дека со објектов ќе се закрчат коридорите и дека луѓе нема да можат да се разминат, но сепак би било лошо урбанистичко решение, за ова верувам се сложуваме.
Всушност со постот и со скиците повеќе сакав да илустрирам дека Лумикс каков-таков ги испочитувал тие некои природни линии што постојат таму и дека не ја упропастил ситуацијата, па сега да сме рамнодушни дали ќе има административен објект пред него. |
|||
FoSsiL
Senior Member Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply #34 Posted: 05-Nov-2011 at 23:41 | ||
Една молба. Дали може некој да ми го нацрта местото на кое била куќата на Бојаџиу. Го има во живо... ама неможам да се снајдам преку гугл ‘рт. Па ако некој може да ми го нацрта на ‘рт и да пушти слика тука би било супер... |
|||
FoSsiL
Senior Member Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply #35 Posted: 06-Nov-2011 at 17:32 | ||
Ова е прилично добар пример за тоа како треба да се уреди овој простор. http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=278&PID=21036#21036 |
|||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #36 Posted: 07-Nov-2011 at 01:01 | ||
41°59'43.24"N 21°25'55.17"E |
|||
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #37 Posted: 07-Nov-2011 at 10:59 | ||
apsolutno. linijata na lumiks odkaj portata mora da se zapazi, sto bi se dobilo nekoja ulica kako taa novata kaj trend koja vizuelno i nepreceno ke gi povrzuva spomenikot so portata. linijata pak na lumiks kon city plaza ne bi mi smetalo da se skrati, odnosno da se dobie potesna ulica pomegu city galery i noviov objekt i edno pravoagolno malo plostadce pred vlezot na gtc. Edited by xnx - 07-Nov-2011 at 10:59 |
|||
damjan4o
Senior Member Joined: 02-Sep-2010 Location: skopje Online Status: Offline Posts: 358 |
Quote Reply #38 Posted: 08-Nov-2011 at 21:37 | ||
отприлика вака:
- ширина на објект 10м
- должина 30м
- висина 20м, катови П1+П2+4 и евентуално еден кат подземја (иста со висината на соседните пелистер и цити-галери како и ристиќева)
- површина 1800м2 плус евнтуалниот подремен простор
- дистанца од цити-галери 10м, дист. од лумикс 15м, дист. од пелистер 20м
*неопходно би било мало поместување на ознаката за куќата на Бојаџиу за неколку метри кон исток како на првата слика (дали сегашната локација е сосем точна?) ако тоа не смее да се прави објектот би се скратил во должина, би бил 25м а вкупната површина би била 1500м2 но така ќе се отскрие лумикс.
|
|||
gjoko
Senior Member Joined: 18-Jun-2011 Location: kicevo Online Status: Offline Posts: 6554 |
Quote Reply #39 Posted: 08-Nov-2011 at 21:45 | ||
дамјан,дали со оваа концепција(најдобра досега) ќе се задржи погледот на воинот низ окното на портата?вака или така овој призор ќе биди симболика на МК
|
|||
FT
Senior Member Joined: 22-Jun-2010 Location: Kocani Online Status: Offline Posts: 569 |
Quote Reply #40 Posted: 08-Nov-2011 at 22:10 | ||
wow, вака да го презентираа целиот проект можеби ќе го засакав.
|
|||
Post Reply | Page <1234 9> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |